Сообщений в теме: 306

[Nikadim]

А теперь, друзья-коллеги, пора ознакомиться с рекомендации адвоката, если вы, после вступления в силу "Закона о черных археологах", мягко говоря, попались при осуществлении вашей профильной или непрофильной деятельности. Данные рецепты помогут вам не наломать дров в общении с представителями власти и уберечь себя от возможных злоупотреблений, вымогательств взяток или желания сотрудников правоохранительных органов "срубить палку" на вас. Если вести себя спокойно и грамотно, то можно с большой вероятностью избежать неприятностей. Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь. На вопрос "Что вы здесь делаете?" следует пояснить, что вы ищете на поверхности земли лом металла, который, как находку, передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка. Также поясните, что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите сотрудникам полиции: "Если хотите, по закону могу, если не узнаю, кто собственник данного земельного участка и находящихся на нем вещей, привезти это все в отделение полиции и передать по акту вам на хранения на полгода - пока вы будете искать собственника находок". На утверждение о том что здесь копать запрещено, вы должны спросить спросить: "А где указатели и таблички об этом?" Спокойно продолжайте: " Ну нельзя - так нельзя, пойду дальше". На утверждения, что вы ведёте раскопки, укажите, что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищете, собирая находки. Составление протокола об административном правонарушении 1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставьте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z (Zorro) 2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог: отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с неуведомлением обвиняемого лица. 3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять вас об этом будет мировой судья, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда. 4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол - это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно: - укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите, что если не узнаете, кто собственник земельного участка, то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на полгода, а через полгода приедете и решите, забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища всякого бесхозного хлама достаточно свежая, после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник РОВД даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать. Соответственно, ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом; что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая. Напишите, что так как вы ямы не копали, то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза. Если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки. Укажите, что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и, по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхозработ или представляет из себя мусор, выброшенный из машины. Укажите, что место, в котором вы находились, не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом. 5. Запишите данные понятых, присутствующих при составлении протокола и данные лица, которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать вам его копию - это обязанность сотрудника полиции. 6. Сфотографируйте место. 7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых. Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются - протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите, что его составление незаконно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности, что берутся объяснения с лица, совершившего правонарушение - это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде. Если составлен протокол о совершение административного правонарушения, то вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните, что свои объяснения вы дадите мировому судье, когда он будет рассматривать дело об административном нарушении. Если сотрудник начинает настаивать, то вежливо и без "понтов” напомните ему, что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого 8. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ. 9. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт. 10. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно. Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать. 11. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ). 12. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ). 13. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания. Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ваш ответ: "Ищите, я не спешу"

[Nikadim]

...

[Flyaum]

Хрен я что-нибудь из этого вспомню в стрессовой ситуации.

[mike34vl]

Спасибо всем парням за содействие в решении этой ПРОБЛЕМЫ. Есть кое какие версии как действовать .но обсуждать я их буду с одним человеком в воскресенье.

[501]

Я вот одно не пойму, долбаю это поле с прошлого декабря, когда листвы не было, всё было как на ладони...полицаев, мульён проехало и ничё...а тут, на тебе..нарисовались :(

Похоже Игорёк хозяина задолбал наш брат,половина то засеяна а люди не все это понимают. Полянка эта стала чуть ли не полем чудес , меня тут недели 3 назад комрады со Светлого зазывали туда .Им тоже кто то посоветовал , так что по ходу ветер от хозяина дует . Пока поле не сеяно было и проблем не было.

Вот из этого все и беды... топчут поляну один или два - так и топчите, а где больше - там уже колхоз и как следствие уже массовые набеги, ни к чему хорошему это не приводит.

[Kotovskiy]

Хрен я что-нибудь из этого вспомню в стрессовой ситуации.

Распечатай меленько, заламинируй шпору и носи в кармане.
Ну или в телефон.

[mora]

Спасибо всем парням за содействие в решении этой ПРОБЛЕМЫ. Есть кое какие версии как действовать .но обсуждать я их буду с одним человеком в воскресенье.

Давай Миша удачи ,держи в курсях если конечно операция не засекречена . Думаю всё обойдётся, поддержим чем сможет . С каждым могло и может случиться.

[mike34vl]

Спасибо.Конечно буду держать в курсе.

[Димон]

А я бы вообще не подошел к машине, рванул бы в другую сторону, хрен бы поймали..

[mike34vl]

ну тут 2 нюанса : 1.они припарковались в 10 метрах от моей машины (на машине еще и мой номер моб.тел крупными цифрами)) 2.я не понял кто это подъехал.первая мысль была что копари (все же таки шнива как никак подходящее авто)

[РобоКоп]

ну тут 2 нюанса : 1.они припарковались в 10 метрах от моей машины (на машине еще и мой номер моб.тел крупными цифрами))
2.я не понял кто это подъехал.первая мысль была что копари (все же таки шнива как никак подходящее авто)

Ну и копал бы спокойно в сторону от них(глухой ты с утра),а они пусть тачку охраняют. :-D

[konigsberger]

по п.1 да и пофигу что в 10 метрах. Развернулся и валить ;-) Конечно забеги с прибором и лопатой не самое спортивное дело. Но если поле грязное я очень сомневаюсь что господа полицейские будут пачкать свои чистые туфли ;-) Свалил подальше и дыши свежим воздухом. Ну а телефон на машине да и пофигу. а вот п.2 это да тут хоть вообще ни к кому не подходи ;-)

[PonteDeFi]

Не пускайте ситуацию на самотек. Полиционеры даже не представляют себе, какую проблему и геморой могут поиметь, если Вы захотите вплотную заняться этим делом по всем правилам, а не тихонечко "перетерпеть" в позиции виноватого. Впрочем, тут Кормал должен включиться. Уже ? :non: А так да, день испортили. :(

[zsa]

Действительно ,товарищу день испортили ,настроение ,а теперь ещё и нервы треплют .Наверняка будут высасывать из пальца якобы нарушения закона ,напускать тумана по перспективе ,стращать непреднамеренно и т. д. ,а потом плавно перевести на административку за определённую сумму.Сам с похожей ситуацией сталкивался по своей старой работе (когда было собственное И.П. и дело ).В нашей стране часть законов трактуется и так и сяк , чем и пользуется очень узкая группа лиц по своему усмотрению .

[Борман]

чем и пользуется очень узкая группа лиц по своему усмотрению .

...по предварительному сговору....группой лиц :-D

[PonteDeFi]

Наверняка будут высасывать из пальца якобы нарушения закона ,напускать тумана по перспективе ,стращать непреднамеренно и т. д. ,а потом плавно перевести на административку за определённую сумму

А это и есть административка.

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.15]
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок;

У нашего коллеги есть все, для того чтобы не согласиться с обвинением: раскопок\разведок не проводилось и не могло проводиться впринципе (см. описание оных процедур), никаких доказательств правонарушения, прямых и косвенных, тоже и рядом нет (ни некоих находок исторических, ни места нарушения в ввиде ОКН), плюс сплошные ляпы со стороны сотрудников полиции (досмотр и изъятие без понятых, не предоставлена копия протокола и тэдэ). У человека был лишь металлодетектор и лопата, поэтому его автоматически назначили мародером, гробокопателем, расхитителем гробниц фараонов. Это примерно как любого владельца авто обвинить в участии ДТП по причине наличия у него автомобиля, а охотника - убийцей, ввиду наличия у него ружья.

Другое дело, что у коллеги, возможно, нет ни опыта, ни желания, ни денег заниматься восстановлением справедливости. Конкретной помощи пока еще толком не предложено, кроме коллективного сочувствия. :(
Поэтому крайне велики шансы, что через неделю Михаил тихонечко посидит\послушает на суде, заплатит штраф в 1500 и будет копить на новый прибор. А суд и полиция получат преценденты, плюсики и уверенность в своих действиях в новой и непонятной для себя теме.

[mora]

Мало того ещё и начнутся облавы по полям , прибор отожмём или капусту давай. Капусту дашь на лапу а там срок реальный ,давай больше капусты и так далее .

[mike34vl]

Камрады! Есть ли у кого знакомый адвокат готовый защищать в суде данное дело? Я не плачусь в жилетку но 10 тысяч которые запросил адвокат мне не осилить .( втихоря от жены всё делаю) ну 5-6 куда ни шло наскребу.после отпуска тяжко.с уважением к нашему сообществу.

[bsf61]

Завтра в Кёниге встречаюсь с двумя, поговорю, вечером отпишусь, что они ответят. Но, если Вы уверены в своем адвокате - надо платить. В конце концов можно и скинуться, по 200-300 рублей - не такие уж и большие деньги. А вот прецедент создавать не хочется!

[mike34vl]

Спасибо.откликнулся камрад ещё один .завтра встречаюсь с утра с его другом адвокатом.