Нас ждут тяжелые времена..
#122
Отправлено 30 January 2013 - 09:21
http://www.mk.ru/pol... ... ribov.html
Для тех, кто не понял, истинный спонсор законопроекта - владелец сети магазинов поисковой техники и дилер Minelab, продающий в РФ данную технику по самым высоким ценам в мире. Что автор законопроекта и сообащет фактически прямым текстом.
http://pontedefi.ru/ - приборы XP, Minelab, катушки Detech
#123
Отправлено 30 January 2013 - 10:01
Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми
http://www.mk.ru/pol... ... ribov.html
Для тех, кто не понял, истинный спонсор законопроекта - владелец сети магазинов поисковой техники и дилер Minelab, продающий в РФ данную технику по самым высоким ценам в мире. Что автор законопроекта и сообащет фактически прямым текстом.
Ну это как бы и так ясно и понятно =)
Множество нитей закона оплетают мир. Разрубишь одну и ты преступник, десять - смертник, все - бог!
#124
Отправлено 30 January 2013 - 10:43
http://pontedefi.ru/ - приборы XP, Minelab, катушки Detech
#125
Отправлено 30 January 2013 - 11:26
Ну почему ясно... Многие уверены, что во всем виноват госаппарат. Но сейчас оный частенько обслуживает коммерческие интересы конкретных заказчиков.
Законпроект минкультуры Мединского - запретить любые раскопки и оборот археологии, а нарушителей отштрафовать\посадить\"расстрелять". Яростно поддерживается офиц. археологией. Инициатива государевых мужей в сфере уже существущего закнодательства о защите арх. наследия.
Законпроект эсера депутата Левичева - лицензировать мд и поиск с оным, надзор за выдачей лицензий поручить совершенно конкретному лицу.
Личная инициатива отдельно взятого депутата.
Разница есть, не находите? :)
что так,что эдак-страдают копыри %) а копать всё равно будут! даже при полном запрете на МД-как и раньше ЛОПАТОЙ-через сетку :)
#126
Отправлено 30 January 2013 - 13:38
Итак Вы купили металлоискатель, карты и вышли в поле. Конечно Вы хотите поискать монетки. Но для окружающих Вы в первую очередь "черный копатель" и обязательно ищите бомбы, патроны и копаете кладбища... Убедить в обратном довольно трудно... Для сотрудников полиции Вы также являетесь желанной добычей! Если Вы не подготовлены юридически то вполне можете быть задержаны с изъятием своего свежекупленного прибора, лопаты и того что успели найти. В этой статье я постараюсь дать инструкцию по общению с сотрудниками МВД, нюансов заполнения протокола (если Вас задержали), обжалование действий в вышестоящей инстанции и другое.
Запомните - в отличии от "черных копателей" мы не производим археологические раскопки охраняемых мест, мы только собираем металлолом с поверхности земли (либо частично в земле) которые являются находками и разрешены законодательством (ниже по тексту будет определение)
Если Вы копаете "по войне", АКР, памятники археологии, кладбища и другие охраняемые государством объекты - Вы будете нести полную ответственность! Можете дальше не читать smile
Разделы:
1. Общение с сотрудниками полиции до составления протокола;
2. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ;
3. Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей;
4. Обжалование постановления мирового судьи о привлечении к административной ответственности по 7.15 КоАП РФ в районный (городской) суд;
5. Пересмотр постановления и/или решения районного (городского) суда в областном суде;
6. Справочник, Извлечение из нормативных актов имеющих отношение к теме;
Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно, улыбайтесь. На вопрос что вы здесь делаете? Пояснить, что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите могу, если не узнаю кто собственник, привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода, пока вы (полиция) будете искать собственника находок. На утверждение, о том что здесь копать запрещено, спросите где указатели и таблички об этом. Если сотрудники полиции настроены совсем не доброжелательно, спокойно соберитесь, ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения, что вы ведёте раскопки скажите, что раскопки ведут археологи, а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ
Сотрудник полиции по незнанию или по знанию (если полицейский в офицерском звании, вполне возможно он владеет юридическими знаниями и знает хотя бы сколько глав в Административном кодексе - если что то в кодексе 32 главы) всеже Вас задерживает и составляет протокол. Если мы не будем прибегать к некоторым уловкам, то шансы лишится МД очень высоки. Итак:
Важно: в протоколе обязательно должна быть ФИО, звание и должность сотрудника полиции, составляющего протокол! (это в самом верху протокола)
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону. Пусть суд уведомляет Вас по почте.
Пример из практики: правонарушитель даёт чужой телефон, который является например телефоном прокуратуры в другом районе, области (например телефон прокуратуры Одинцовского района МО +7 (495) 5960505). Далее при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде, представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры (можно фото с сайта прокуратуры с их координатами). Итог - отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела на судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья по почте, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на события описанные полицейскими в протоколе, это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать. Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе (если их туда записали) сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая. Напишите, что так как вы ямы не копали (Вы же их не копали?) то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки!;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный например из машины (можно даже выдвинуть теорию что прилетало НЛО и вывалила пару железяк). Кстати за выброс мусора также есть статья, непомню какая, поищю напишу. Так что суд может дать поручение полиции найти того мусорщика из местного колхоза...
- укажите, что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции!
6. Сфотографируйте место где вас задержали.
7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых! (если их нет то это незаконно, а потому можно надавить на судью, что вас принудили написать то, что вы не совершали). Тагже изъятие у вас МД, находок и лопаты должно производится в присутствии понятых.
8. Проверьте опись имущества изъятого у вас. Проверьте правильность написания модели вашего МД (а лучше если вписан серийный номер вашего МД), находок и лопаты.
Запомните, давать объяснения сотруднику полиции по административному задержанию Вы не обязаны - это не предусмотрено законом (только в случаях со следователем при Уголовном правонарушении) и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения, вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении. Если сотрудник полиции начинает настаивать вежливо без "понтов", напомните ему что в соответствии со ст. 51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ...
Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей
Дело о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15. ч.1 КоАП РФ рассматривается мировым судьей по месту совершения правонарушения или по месту Вашего жительства, если вы заявили ходатайство об этом в письменной форме до рассмотрения дела судом по существу. Срок привлечения к ответственности составляет три месяца с момента совершения правонарушения (в случае если дело направлено по месту вашего жительства то течение срок на привлечение к ответственности приостанавливается на период когда один м. судья вынес определение о передачи дела по подведомственности до получения его м.судом по месту вашего жительства). Проследить за движением дела дате и времени судебного заседания вы можете в ГАС "Правосудие", на сайте мирового судьи, найдите его перейдя по ссылке http://www.mirsudrf.ru/
Если при рассмотрении дела на вас наложили только штраф без изъятия МД, то лучше оплатить штраф и больше не ездить в то гиблое место. Но если Вам дорог свой металлоискатель и мы хотим его вернуть то нужно приступать к решительным действия. Так органы внутренних дел и мировые судьи на одной территории относятся друг к другу лояльно и мировой суд будет закрывать глаза на нарушение "своих" полицейских... Для того что бы Ваше дело рассматривалось по месту жительства, необходимо составить заявление.
________________________________________________________________
И.о.мирового судьи судебного участка
№123 Можайского судебного района
Московской области Миронову А.С.
от Ф.И.О.
проживающего по адресу: Москва.....
в отношении которого ведётся производство
о привлечении к административной ответственности
по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ
ХОДАТАЙСТВО
о передачи дела по месту жительства
Уважаемый Суд, 12 мая 2010 г. в отношении меня был составлен протокол о совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ свою вину в совершении указанного в протоколе правонарушения я не признаю, считаю что отсутствовало событие административного правонарушения предусмотренного вышеуказанной статьей КоАП РФ.
В силу ст.29.5 ч.1 КоАП РФ, по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
На основании вышеизложенного, и в соответствии со ст. ст. 29.4, 29.5 КоАП РФ,
Прошу передать, протокол об административном правонарушении, другие материалы дела, для рассмотрения в суде по моему месту жительства. В том числе передать изъятые у меня вещи являющиеся вещественным доказательством по делу (металлоискатель и лопату) для их осмотра специалистом и рассмотрения ходатайства о произведении в отношении вещественных доказательств необходимых экспертиз.
С уважением, Ф.И.О.
Дата, подпись
________________________________________________________________
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
(в ред. Федерального "закона" от 26.07.2006 N 133-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции)"
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции")
2. Действия, предусмотренные "частью 1" настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. (в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
ПРИКАЗ от 3 февраля 2009 г. N 15
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ (ОТКРЫТЫХ ЛИСТОВ)
НА ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ И ИЗУЧЕНИЮ ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ
содержит определение археологической разведки (Извлечения)
2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ:
а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки);
б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки).
Регламентацию археологических полевых работ осуществляет Росохранкультура по согласованию с Российской академией наук.
Взято отсюда - http://kladoviki.ru/
#127
Отправлено 30 January 2013 - 18:47
#128
Отправлено 30 January 2013 - 19:57
#129
Отправлено 31 January 2013 - 12:39
Ну насчёт "много чести" это каждый сам для себя решает. Но облегчать жизнь нынешним "блюстителям закона" - только увеличивать их наглость и самонадеянность. В основной массе они сами почти безграмотны. Такой у меня подход к этому делу. А набираться опыта и общению с полицаями нужно. Пригодится всё же видимо в недалёком будущем. :)много нам (поисковикам ) чести будет , вон как они с людьми простыми поступают, интерпретируя статьи закона фривольно http://www.yaplakal....opic532030.html
#131
Отправлено 31 January 2013 - 15:40
:aga: , и еще много регионов акцепторов.Следующими поддержавшими Закон будут Чечня и Осетия-как самые пострадавшие от незаконного копа.
Захотят загнуть- не помогут и волшебные пункты правильного поведения .
Печально , все это .
#132
Отправлено 31 January 2013 - 16:25
Зачем ставить телегу вперёд лошади ... Указал же исключительно как вариант поведения при общении с блюстителями на сегодняшний день, а не в случае полного запрета копа в будущем, это же понятно. Если кому то будет полезно - я уже рад.:aga: , и еще много регионов акцепторов.Следующими поддержавшими Закон будут Чечня и Осетия-как самые пострадавшие от незаконного копа.
Захотят загнуть- не помогут и волшебные пункты правильного поведения .
Печально , все это .
Как говорится предупреждён - значит вооружён. Зная нюансы законодательства и верно их толкуя можно хотя бы не плевать в определённых обстоятельствах в собственную душу типа " ну давайте договоримся" или " отпустите, я так больше не буду" и тд. как параллель - общение с доблестным ГИБДД... Если не сохранить свою честь, то хоть не уронить её хотя бы в собственных глазах. ИМХО канешна. :)
#134
Отправлено 01 February 2013 - 19:43
"Археологическое наследие должно принадлежать народам России,
а не мародерам, перекупщикам и "коллекционерам"
Открытое письмо Президенту и Премьер-министру Российской Федерации
Уважаемые господин Президент и господин Премьер-министр!
Археологи России очень обеспокоены тем, что уже третье десятилетие в России продолжается стихийное разграбление археологических памятников, приобретшее сначала характер эпидемии, а теперь, после массового появления дешевых металлодетекторов, уже и пандемии. Пройдет несколько лет и от археологического наследия нашей страны не останется ничего, кроме изрытой ямами земли и вырванных из археологического контекста, а потому практически бесполезных для науки предметов, к тому же находящихся "в частном владении". Достижения технического прогресса ускоряют деградацию бережного отношения к прошлому в геометрической прогрессии.
В ст.44.3 Конституции РФ сказано: "Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры". Но эти высокие и правильные слова тонут в море рекламы кладоискательства, проплаченной производителями и продавцами металлопоисковой техники. Лишь только сходит снег, как "на дело" в поля высыпает орда "металлопоисковиков", "черных копарей", "кладоискателей", "любителей археологии" и т.п., для которых писан лишь один закон - личной наживы. Это уже не тысячи - это десятки тысяч человек, постоянно "промышляющих" таким совершенно невообразимым еще 30 лет назад способом.Затем археологические артефакты из грабительских "разведок" и "раскопок" многократно перепродаются, вырастая в цене в сотни раз, массово оседают в частных коллекциях и не менее массово контрабандой вывозятся за рубеж. Владельцы коллекций уже стремятся к легализации - устраивают выставки, издают сборники своих коллекций и всячески пропагандируют в СМИ свою деятельность. В России сложился вертикально интегрированный криминальный бизнес, пытающийся позиционировать себя в глазах общественности в качестве "альтернативной археологии" и придать себе общественное значение. Этот криминальный бизнес представляет несомненную угрозу национальным интересам Российской Федерации.
Российское законодательство, правоприменительная и судебная практика в современных быстро меняющихся условиях не способны адекватно противодействовать незаконным археологическим разведкам и раскопкам, а также обороту археологических артефактов. Они складывались в те времена, когда никто и предположить не мог такого невиданного технического прогресса и соответствующего ему размаха грабежа национального археологического наследия. Именно поэтому необходимы жесткие, решительные и незамедлительные меры - иначе будет поздно. В связи с этим призываем вас:
- Указом президента или постановлением правительства приравнять металлодетекторы, георадары и другие средства приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, как это сделано в большинстве европейских стран;
- Однозначно определить, что археологические артефакты являются государственной собственностью и свободному обороту (обмену, дарению, продаже, покупке, частному коллекционированию) не подлежат, с распространением на незаконный оборот археологических артефактов действия статей УК и КоАП РФ, касающихся незаконной предпринимательской деятельности и незаконной торговли;
- Принять меры законодательного характера для безусловной конфискации археологических артефактов, незаконно изъятых из государственной собственности, не имеющих подтверждения законного происхождения, с целью передачи их в государственный музейный фонд РФ;
Добавить в УК РФ отдельную статью, либо внести изменения в сТ.243 и 164, введя ответственность за "разрушение археологического памятника", "незаконные археологические разведки и раскопки" и "хищение предметов археологии" соответственно, с дифференцированной ответственностью лиц от запретительно высоких штрафов до реального лишения свободы в зависимости от тяжести содеянного и нанесенного вреда государству;
- Инициировать внесение кардинальных изменений и дополнений в законодательство об охране культурного наследия, полностью привести его в соответствие с положениями недавно ратифицированной Россией Европейской конвенции "Об охране археологического наследия";
- В соответствии с существующей международной практикой создать специализированную службу наподобие "археологической полиции" или "историко-охранной прокуратуры", обладающую юридическими полномочиями и материальными возможностями для действенной охраны объектов историко-культурного наследия народов России и противодействия незаконному обороту археологических артефактов.
Сегодня безвозвратно уничтожаются целые археологические эпохи, в том числе доселе не изученные. Наши потомки никогда не простят нам, гражданам Великой России, если фактически лишатся своего культурного наследия. Пока еще можно хоть что-то спасти - сделайте это.
С уважением, Археологи России и поддержавшие их организации и люди доброй воли.
Говердовский Д.А., в.н.с. научного отдела Гук "НПЦ по охране памятников Калининградской области", Калининград
Калашников Е.А., начальник научного отдела Гук "НПЦ по охране памятников Калининградской области", Калининград
Качанов Р.Ю., учитель истории, Калининград
Колосов С.В., дипломированный специалист, сотрудник Самбийской Археологической экспедиции ИА РАН, Калининград
Кулагин О.А., лаборант, Калининград
Пагин Е.Л., студент БФУ им. И.Канта, исторический факультет, Калининград
Погодин Н.Б., магистр, дизайнер, Калининград
Скворцов К.Н., ст.н.с. Сектора археологии Калининградского областного историко-художественного музея, м.н.с. отдела охранных раскопок ИА РАН, Калининград
Сходнов И.Н., дипломированный специалист. директор ООО "НИЦ Прибалтийская археология", Калининград
Тюхтин Д.Б., дипломированный специалист, лаборант ООО "Прибалтийская археология", Калининград
Файзов Д.С., студент истфака БФУ им. Канта, Калининград
Хомякова О.А., ст.н.с. Сектора археологии Калининградского областного историко-художественного музея, сотрудник отдела охранных раскопок ИА РАН, Калининград
Широухов Р.А., н.с. Сектора археологии Калининградского областного историко-художественного музея, Калининград; докторант ИИ и археологии Балтийского региона Клайпедского университета. Клайпеда, Литва
Юганов К.Л., дипломированный специалист, ст.н.с. КОИХМ, Калининград
#138
Отправлено 01 February 2013 - 20:16
Не стоят они этого, дабы возможно и не ведают, кто и чего в этом мире, и правда- у них совсем другая, коль такое подписали.П.С. А этих упырей - правдолюбов - ботаников, хорошо было бы отыскать, благо наследили хорошо, и провести "дружескую" беседу
А вот присмотреться к ним стоит. Общаться с такими либо совсем не нужно, либо аккуратно,- засылая дезинформацию.
Дружественная беседа может обернуться провокацией, ради создания непорочного образа идейного арха борящегося с демонами:
не копающими на АКРах- копарями;
коллекционерами ;
и организаторах всего зла -производителями металлоискателей. :-D
#139
Отправлено 01 February 2013 - 21:36
а мне понравилось одно слово " орда " что означает у тюркских и монгольских народов первоначально военно-административная организация, затем становище кочевников, в средние века - ставка правителя государства...2) Устаревший термин, обозначающий самую раннюю форму организации общества. тоеть НАРОД коим мы и являемся . они уже и не замечают или не хотят видеть что народ сам берёт то что ему и принадлежит а не ждёт когда они позволят узнать нам историю в их интерпретации . они говорят за народ а мы и есть народ и пошли они в жопу.Не стоят они этого, дабы возможно и не ведают, кто и чего в этом мире, и правда- у них совсем другая, коль такое подписали.П.С. А этих упырей - правдолюбов - ботаников, хорошо было бы отыскать, благо наследили хорошо, и провести "дружескую" беседу
А вот присмотреться к ним стоит. Общаться с такими либо совсем не нужно, либо аккуратно,- засылая дезинформацию.
Дружественная беседа может обернуться провокацией, ради создания непорочного образа идейного арха борящегося с демонами:
не копающими на АКРах- копарями;
коллекционерами ;
и организаторах всего зла -производителями металлоискателей. :-D
#140
Отправлено 03 February 2013 - 10:24
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных