Сообщений в теме: 62

[Sektor]

Достаточно интересное видео: https://youtu.be/uLGvmwJccP0

Возможно лёд тронулся, как я понял из видео, первые чтения о внесении поправок в закон намечены на 22 октября. Кроме того, подготовлен законопроект о лицензировании МД. Так или иначе куда-то плывём, дай Бог не в русло очередного маразма.

[fritz]

туда и приплывем

[def1974]

Очередное бла-бла-бла......И ничего более того.

[Димон]

Ну и смысл какой лицензии? Куда не приедешь, всюду ямы по пояс и лунные кратеры.. Я лично покупать лицензию не стану, в своем колхозе я и без лицензии для удовольствия похожу, я и раньше то на людях не копал, а теперь и подавно.  Как сказал  недавно Боря, у меня в гараже хабара больше,  чем на полях осталось

 

P.S Я тут пару недель назад волею случая на Бальгу попал(рыбалка) , сказать что я офигел, ничего не сказать, ямища о@уенные на полях не закопанные, снаряды какой то мудак в кострище навалил, пошел потемну за дровами в лес, а там на месте старого хутора аж четыре ямы насчитал глубокие, мусор, черепица, кирпичи и куски железа по всему лесу разбросаны , просто пистец какой то..

[Sektor]

Лицензирование позволило бы честным людям не шарахаться от каждого гула машины в лесу и на поле спокойно ходить ради своего удовольствия. Зачем всё деньгами мерять и переводить все находки в денежный эквивалент? Работы что-ли нет? где мужик должен зарабатывать эти деньги мозгами или руками. Те, кто разоряет объекты культурного наследия или старинные кладбища, да они впринципе не поймут о чем я хочу сказать. Пример из жизни: познакомился как-то с "комратом", для которого понятия и принципы (как оказалось) это что-то чуждое, когда он всех тупо кинул при первой возможности, когда на чаше весов оказались деньги. Т.е. просто наплевал на товарищеские отношения и на мужские договорённости. Слава Богу это проявилось. Будьте бдительны, выбирая друзей. Поэтому, если всё мерять деньгами, там хоть вводи лицензии хоть не вводи, черные копари останутся при своём мнении и их не переубедить а если ты с семьёй выехал подышать на природе приобщить сына или дочь к истории края, к спорту да и пожалуйста, я двумя руками за лицензии, всё равно никто не будет копать там, где нельзя. Давайте просто уважать историю, друг друга, взращивать культуру легального копа и не превращать наше хобби в желание получить куш перед лицом тех, кто итак уже напридумывал мягко говоря сырых и несостоятельных законов.

Сообщение отредактировал Sektor: 06 October 2015 - 19:44

[Димон]

Где вы вообще увидели в моем посте про денежный эквивалент? Я же написал что хожу в удовольствие.  А культуру копа я вижу на каждом выезде..

[Sektor]

Где вы вообще увидели в моем посте про денежный эквивалент? Я же написал что хожу в удовольствие. А культуру копа я вижу на каждом выезде..

Димон, мой пост - это НЕ ответ на Ваш никоим разом. И попрошу не делать между ними связи. Есть одно мнение, другое, третье. То, что Вы написали про ходить в удовольствие могу только поддержать. Важно, чтобы было понимание между людьми со здоровыми понятиями. "А культуру копа я вижу на каждом выезде.." - пока люмпенезация нашего общества сильна, придётся закапывать не свои ямки

Сообщение отредактировал КАМИКАДЗЕ: 06 October 2015 - 20:32
по просьбе автора

[Sektor]

Это как с рыбалкой, многие набивают багажники рыбой, или вообще сетями ловят. А сколько людей отпускают пойманное, как сейчас заведено в цивилизованном обществе? Кто думает о сохранении биоресурсов малых водоёмов? Или что, здоровый мужик не заработает на то, чтобы пойти и купить на рынке 3 кг рыбы?) Здесь с копом такая же история. И это не протератели штанов виноваты, что издают подобные законы, это по большей части косяки самих копарей, ИМХО.

[def1974]

Ничего хорошего от этих лицензий не будет, ибо доступны они будут только избранным.Зато наличие у остальной массы МД в рюкзаке уже само по себе будет косяком.Вы,ув.камрад Сектор,не рассматривали ЭТО с подобного ракурса.

Ничего страшного не вижу в ловле рыбы сетями.Все детство прожил в Карелии-там по другому и не ловили то никогда.Главное правило брать рыбы ровно столько сколько надо.И биоресурсы водоемов никогда не иссякали почему то.Рыба гибнет из за экологии,а не из-за сетей!!!!(искуственные прудики и вылов рыбы только лишь ради икры не рассматриваю).Здоровый сельский мужик проживающий на берегу реки или озера не будет заморачиваться покупкой 3кг рыбы.... Он потратит день,выловит килограмм 50 и закроет эту тему на год......ибо для Вас рыбная ловля-развлекуха,а для него рутинная добыча пищи.

Я так же не вижу ничего страшного в том,что бы раз в два месяца вальнуть кабана и питаться вкусным и экологически чистым мясом.Это нормально и всегда было нормально.

[Sektor]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]<<< Ничего хорошего от этих лицензий не будет, ибо доступны они будут только избранным.Зато наличие у остальной массы МД в рюкзаке уже само по себе будет косяком.Вы,ув.камрад Сектор,не рассматривали ЭТО с подобного ракурса.[/color]

 

Про доступность только избранным откуда такие выводы? Не факт.

Лицензирование - это нормальная практика, но мы естественно любим халяву, это уже другой вопрос, даже не менталитета а скорее отношения к себе и обществу.

Пример из правил охоты в Российской Федерации:

есть членские охотничье-рыболовные билеты, есть путевка на производство охоты, а также лицензия на добычу лицензионных видов охотничьих животных.. и т.д.

 

Поэтому, пусть каждый сам рассматривает данный вопрос с разных сторон, благо голова есть на плечах.

 

<<< [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Ничего страшного не вижу в ловле рыбы сетями.Все детство прожил в Карелии-там по другому и не ловили то никогда.[/color]

 

Речь несколько о другом. На примере водоёмов малых областей а не Карелии или вообще промысловых районов Росии.

Суть в потребительском отношении в природе и неоправданной жадности.

 

<<< [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Рыба гибнет из за экологии,а не из-за сетей!!!![/color]

 

Популяция рыб может снижаться по разным причинам:

1 неправильного регулирования при использовании биоресурсов,

2 да, из-за экологии, но тут можно много говорить, есть интернет

3 из-за природных аномалий

4 из-за действий браконьеров (пункт 1 при попустительстве властей)

или когда рыба идёт на нерест и её убивают только из-за икры, невозможность рыбы достигнуть нерестилища

Сети во многом способствуют снижению популяции в малых водоёмах и реках нашей области, мы ведь не говорим тут о морях и промысловых судах)

 

<<< [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Здоровый сельский мужик [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]- частный случай. Речь идёт о массе тех, кто вредит природе и биоресурсам, в том числе и местные занимаются браконьерством.[/color]

 

<<< [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Я так же не вижу ничего страшного в том,что бы раз в два месяца вальнуть кабана и питаться вкусным и экологически чистым мясом.Это нормально и всегда было нормально.[/color]

 

вряд ли кто-то другой видит в этом что-то страшное, если на это есть разрешение.

 

Смысл всего сказанного выше именно в том, чтобы быть человеком по жизни и жить по понятиям, с уважением к природе, другим людям, истории, традициям. Уровень своей культуры нужно повышать, тогда однажды, мы можем проснуться совсем в другой стране, памятуя слова Игоря Талькова - "... через сто веков В страну не дураков, а - гениев"

[def1974]

Если лицензия будет доступной,то конечно же приобрету......Однако терзают смутные сомнения...:-)

[SlavaRus]

Лицензия это всё хорошо, но моё мнение если введут лицензию на коп дальше будет интересней. К лицензии скажут нужна справка о здоровье, нарколог что не наркоман,психиатр что не шизик, что не помрёшь на поле от инфаркта, далее скажут что бы таскали с собой доки и чек о покупке прибора ( типа не стырили у кого),далее установят определённую глубину копа,штык можно два нельзя, а то вдруг с дуру с лицензией шурф жахнешь метра три, пройти платные курсы как закапывать ямки и ограничение по монетам, три поднял и хорош на сегодня хватит, если поднял больше монет или особо раритетные попались плати денежку за удовольствие. Корочие многие законы у нас прописывались как невинное дитя а потом раскручивались в буйного монстра. Тут у берега залива смотрел как дедушка грузил в лодку то что должен иметь рыболов в зарегестрированной лодке смех взял, снасти то некуда положить, а ни чего не поделать закон, но тонуть меньше не стали.

[def1974]

Лицензия это всё хорошо, но моё мнение если введут лицензию на коп дальше будет интересней. К лицензии скажут нужна справка о здоровье, нарколог что не наркоман,психиатр что не шизик, что не помрёшь на поле от инфаркта, далее скажут что бы таскали с собой доки и чек о покупке прибора ( типа не стырили у кого),далее установят определённую глубину копа,штык можно два нельзя, а то вдруг с дуру с лицензией шурф жахнешь метра три, пройти платные курсы как закапывать ямки и ограничение по монетам, три поднял и хорош на сегодня хватит, если поднял больше монет или особо раритетные попались плати денежку за удовольствие. Корочие многие законы у нас прописывались как невинное дитя а потом раскручивались в буйного монстра. Тут у берега залива смотрел как дедушка грузил в лодку то что должен иметь рыболов в зарегестрированной лодке смех взял, снасти то некуда положить, а ни чего не поделать закон, но тонуть меньше не стали.

Вот и я о том же.....

[Прохожий]

Назовите страну, где нужна лицензия для нашего увлечения.

[konigsberger]

Грейт Британ если мне не изменяет память. 

Дойчланд. Но тут не совсем лицензия, а некая разрешительная бумага от местных властей.

[Gargantua]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Лицензирование позволило бы честным людям не шарахаться от каждого гула машины в лесу и на поле спокойно ходить ради своего удовольствия. Зачем всё деньгами мерять и переводить все находки в денежный эквивалент? Работы что-ли нет? где мужик должен зарабатывать эти деньги мозгами или руками. Те, кто разоряет объекты культурного наследия или старинные кладбища, да они впринципе не поймут о чем я хочу сказать. Пример из жизни: познакомился как-то с "комратом", для которого понятия и принципы (как оказалось) это что-то чуждое, когда он всех тупо кинул при первой возможности, когда на чаше весов оказались деньги. Т.е. просто наплевал на товарищеские отношения и на мужские договорённости. Слава Богу это проявилось. Будьте бдительны, выбирая друзей. Поэтому, если всё мерять деньгами, там хоть вводи лицензии хоть не вводи, черные копари останутся при своём мнении и их не переубедить а если ты с семьёй выехал подышать на природе приобщить сына или дочь к истории края, к спорту да и пожалуйста, я двумя руками за лицензии, всё равно никто не будет копать там, где нельзя. Давайте просто уважать историю, друг друга, взращивать культуру легального копа и не превращать наше хобби в желание получить куш перед лицом тех, кто итак уже напридумывал мягко говоря сырых и несостоятельных законов.[/color]

Мои пардоны, что на правах новичка в сфере поиска утраченных ценностей и банальных, но тем не менее древних находок вставляю свои пять копеек. Прочитав сей пост, не смог пройти мимо. Не претендую на оригинальность мышления, но своим мнением выстрелю не в бровь, а в глаз.
Тенденция к введению лицензий в сферах, не несущих прямую угрозу здоровью или жизни человека (лесозаготовительные мероприятия, частный извоз в виде такси, рыбопромысловый или охотничий отдых и т.д.), широко приобретающих популярность (не обязательно в буквальном смысле) в широком масштабе и приносящим зачастую существенную прибыль (пардон, что веет денежным эквивалентом, для кого-то здесь нетерпимым) сложилась отчасти лишь потому, что придумывать новые механизмы по извлечению прибыли в адрес казны государства стало затруднительным. Население земли растет, потребность в расходных материалах (пища, предметы обустройства и быта, одежда, извлекаемые из природных ресурсов и животных) также непомерно увеличивается. А контролировать популяцию флоры и фауны, нередко идущих в расход в промышленных масштабах, объектов и живности становится всё сложней в рамках существующего законодательства. Посему на помощь приходит универсальный инструмент в виде лицензирования. Так недалеко и до введения лицензии на рождаемость (Китай для примера)... Спустя каких-то десять-других лет и на питание будет вводиться правило лицензирования, если не перейдем на ГМО-продукты 

Но это всё так.., цветочки. Меня лично удивила связь между новостью о потенциальном введении лицензии на ведение раскопок и неприятной историей (со слов автора) о вскользь упомянутом случае с "комратом"...   Предположив, что лицензия была бы необходима уже ныне для проведения раскопок, как бы сие положение дел застраховало бы Вас от действий "комрата", интересно знать?.. Вырисовывается 3 варианта предположений на тему где связь? "А был ли мальчик?" - так сказать:

1. Либо мы чего-то не знаем, что в доскональности бы излило свет в понятной форме связующих тем, либо Sektor преследуя личные цели (нам неизвестные), не удосужился "причесать" русла двух различных тем, плавно перетекающих одно в другое... Но раз это было оставлено без должного внимания, то автору минус - "тема сисек" не раскрыта.

P.S. Удивительно, как только другие не заметили отсутствия связи в данном контексте (с точки зрения филологического ракурса), мной процитированного в шапке реакции пост автора;

2. Больно шибкА обида на "комрата", которая вне темы вылезла мимо кассы. Мои соболезнования в таком случае.

3. Читая между немногочисленных строк стало понятно, что автор нередко (в канве коротеньких изъяснений) бравирует понятиями о принципах. Предположений вырисовывается уйма, даже не успев дать волю фантазиям, а посему вкратце усредненное мнение - раз Вы (Sektor) такой принципиальный, то к чему переступать принципы и плакаться в массы о несбыточном, а уж тем более в прошлом (как я понял это уже свершившийся факт)... Забудьте  и будьте по истине принципиальны.

[Sektor]

где нужна лицензия для нашего увлечения.

 

Нашёл несколько ссылок, где расписано по странам. Законодательство везде разное. Как будет у нас, пока сложно судить. Сейчас нужно хотя-бы правки в закон внести по формулировкам, а то получается по существующему закону сами археологи не могут понять те формулировки, которые в нём обозначены.

Сами ссылки на опыт других стран:

http://borgen.mybb.r...opic.php?id=226

http://klads.org/v-k...allodetektorom/

http://clubklad.ru/blog/article/2941/

[PonteDeFi]

Назовите страну, где нужна лицензия для нашего увлечения.

 

Британия, США, Австралия - это где точно знаю по опыту проживающих там коллег-соотечественников.

Есть список, где любой поиск с мд запрещен напрочь как полностью, так лишь региональнорайонно (Австрия, Кипр, Греция. Турция, Египет, Испания и пр..)

[Sektor]

Тов. Gargantua, спасибо за такой неподдельный интерес к этой теме и моей персоне, аж прям неловко как-то стало :)

 

Давайте попробуем проанализировать написанное.

По порядку:

 

>>> "лицензиии в сферах, не несущих прямую угрозу здоровью или жизни человека"

- это к чему сказано, при чём тут здоровье и жизнь человека, да ещё и прямая угроза? )

 

>>> "рыбопромысловый отдых" 

- такого словосочетания в природе не существует, насколько знаю)

 

>>>"широко приобретающих популярность (не обязательно в буквальном смысле)"

- можно как-то приобретать популярность не в буквальном смысле? ) 

 

>>>"приносящим зачастую существенную прибыль (пардон, что веет денежным эквивалентом, для кого-то здесь нетерпимым) "

- насколько вижу, это несколько неумелое передёргивание сказанного), так-как о денежном эквиваленте было сказано только в рамках находок. Или Вы предполагаете, к примеру, частный извоз можно оценивать с точки зрения исторической значимости или уникальности?))

 

>>>"придумывать новые механизмы по извлечению прибыли в адрес казны государства стало затруднительным"

- дорогой мой оппонент, Вы понимаете, что Вы тут пишете? Честно говоря приходится сдерживать эмоции)

Вы в принципе имеете понятия о том, что такое Федеральный, региональный, местный бюджет и как они формируются, источники пополнения бюджета?

За счёт чего минфин покрывает дефицит бюджета? 

вот Вам пару ссылок, почитать на досуге, чтобы иметь хотя-бы общие понятия:

https://ru.wikipedia...ственный_бюджет

http://worldcrisis.ru/crisis/1723931

http://www.kp.ru/dai.../2793205/#close

http://www.rg.ru/200...udjet-site.html

[Sektor]

>>>"А контролировать популяцию флоры и фауны, нередко идущих в расход в промышленных масштабах, объектов и живности становится всё сложней в рамках существующего законодательства"

- можно вопрос? "чувак, что ты куришь, поделишься"? )

 

>>>"Посему на помощь приходит универсальный инструмент в виде лицензирования"

- в контексте Ваших строк, на помощь приходит крепкий кофе и желание понять ваше послание землянам с с точки зрения логики да и просто здравого смысла).

В нашем государстве основной источник пополнения казны - это нефть, газ, налоги, госпошлины, гос бумаги, еврооблигации.

При дифиците бюджета, как правило размещение ценных бумаг, увиличение госпошлин, повышение налогов.

Поэтому ни на какую помощь лицензирование не приходит.

 

>>>"Так недалеко и до введения лицензии на рождаемость (Китай для примера)"

>>>"Спустя каких-то десять-других лет и на питание будет вводиться правило лицензирования, если не перейдем на ГМО-продукты"

- в Китае есть государственная политика ограничения рождаемости о которой можно найти много информации.

- полезной информации от Вас пока ноль.

 

>>>"Меня лично удивила связь между новостью о потенциальном введении лицензии на ведение раскопок и неприятной историей (со слов автора) о вскользь упомянутом случае с "комратом"

- почему эта связь Вас лично удивила, и почему именно Вы, товарищ, столь явно выделяете фразу "А был-ли мальчик?") 

- не слишком ли Вас встревожил мой намёк на то, что в нашем стане появился некто?

 

>>>"Читая между немногочисленных строк стало понятно, что автор нередко (в канве коротеньких изъяснений) бравирует понятиями о принципах"

- складывается впечатление, что у Вас негативное отношение либо ко мне лично либо к принципам)

Понимаете, да?) Думаю расшифровывать не нужно, что Вы этим предложением приоткрыли завесу тайны вашей личности.

 

>>>"раз Вы (Sektor) такой принципиальный, то к чему переступать принципы"

- что я переступаю, так это своё желание раскрыть Вашу личность, бывший Вы мой товарищ) 

 

>>>"и плакаться в массы о несбыточном, а уж тем более в прошлом "

- во первых не стал бы называть форумчан массами. С массами вяжется несколько другая ассоциация. Нас тут не так много и все на виду.

- во вторых, да, сожалею, что есть беспринципные люди. Типа тех, которые шли в полицаи во время войны, прикрывая свою Ж и набивая брюхо.

- в третьих, слава Богу, есть друзья, которым я теперь полностью доверяю

 

Ладно, уже итак пост просто огромен. Благо стараниями нашего Гаргатюа есть, что обсудить)

 

Далее предложение такое:

1) Обсуждать здесь вопросы только по теме.

2) Если кто-то мне лично что-то хочет сказать или предъявить, для этого есть личка.

3) В частности, тов. Gargantua задание (при желании естественно) - создать отдельную тему для обсуждения личности какого-либо форумчанина в отдельности. Там будем обсуждать случаи на копе, моральные аспекты копа, раскрывать принципы (или их отсутствие) того или иного товарища и прочее.

 

Если будут ещё вопросы с радостью отвечу. 

Тов. Gargantua, ждём новых постов!

И небольшая просьба админам, проверить IP адрес нашего мистера Gargantua (на предмет дублирования), столь неожиданно себя проявившего.