В
в
е
р
х

Перейти к содержимому


Фотография

Чистка монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 20 October 2015 - 16:33

У меня есть сестерций Нервы, со смолой, представлю фото.Хоть я им и дорожу, но за душой не считаю его коллекционным, так как "умелец" криволапый положил смолу и обвёл абрис штихитем.Учитывая , что имперские сестерции выпускались периодически и как счётная единица -купил , что б был, и уже 11 лет ищу подобный в сохране-но шиш там. Конечно монеты должны быть в коллекционном состоянии, но мешает всему редкость и бюджет. :br:

Не думаю что та "смола" является 5% паралоидом. Разновидностей смол сейчас много. Тем более 11 лет назад что там и как было применено - загадка природы. А недооценивать синтетические смолы не стоит. Для многих бронзовых и медных монет с хрупкой патиной это очень хорошее решение, порой единственно возможное, чтобы патина не начала сыпаться.

А обрис штихелем ну тут всё понятно.

Нужно всегда отдавать себе отчёт что ты делаешь и для чего и последствия этих действий. Да собственно как и во всём в жизни. А примеров-то много можно разных привести как неумело проводили чистку или консервацию.

Благо люди сейчас стали разбираться в подобных вопросах. Большее количество интересных находок остаётся невредимыми. На многих спец. форумах просматривается тенденция в сторону "не чищена, просто помыта" и это радует)  



#62 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 20 October 2015 - 16:38

решил, что изображение похоже на Пия. Надо залезть в альбом))

 

да, это Антонин Пий, всё верно.


  • HANS-39 это нравится

#63 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 20 October 2015 - 16:40

Так и я б за то, помыли и законсервировали! Рад, что тут у нас единодушие!))) В общем,то покажу конечно на Ваш суд, не частый Рим.Интересно просто знать Ваше мнение.Есть и поздний Рим, помыт (селеной) не долго до основной патины и когда то намазан просто оргмаслом.Много лет в альбоме-изменений нет. И это меня бодрит)) ПС Конечно свой способ, описаный выше, для Рима я всё ж таки не рекомендовал бы.На Россию нормально. Судьба распорядилась так, что 25 лет назад пришлось монеты России продать, а собирать по новой, Увы..... Многие не доступны ныне, ибо их Отец ещё приобретал, а другие ценник не подъёмен по нашим то временам((


Сообщение отредактировал HANS-39: 20 October 2015 - 16:45


#64 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 20 October 2015 - 17:06

Шутки ради ловлю себя на мысли) - Это не пиар ход марки Селена? :bg: )) 

Не соглашусь с таким подходом, уж извините. Применять химию к Риму и потом орг маслом...

Вы ведь понимаете, с юмором скажу, что мы не протвень для пирога смазываем?)) :ab: И что орг. масло полимеризуется через несколько месяцев и изменит состав патины (её химические и механические свойства)? Тем более, если патина родная, да ещё и многослойная. Патина размякнет, начнёт притягивать пыль, частицы грязи и прочее. Спорить конечно можно до бесконечности, но давайте факты. На данный момент существуют достаточно продвинутые способы консервации монет и нужно опираться на опыт людей, которые достаточно успешно их применяют, т.е. изучив суть вопроса по конкретной монете подобрать оптимальный способ чистки (при необходимости), оптимальное средство консервации, умело его применить и что также важно - обеспечить хорошие условия хранения монеты.



#65 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 20 October 2015 - 17:22

ПС Конечно свой способ, описаный выше, для Рима я всё ж таки не рекомендовал бы.На Россию нормально.

...

а зачем описывать этот способ тогда в теме, если не рекомендует его? И почему на Росиию можно применять, опять-таки, способ, против которого Вы сами?

 

... а другие ценник не подъёмен по нашим то временам((

я могу понять Ваше расстройство ценами, но разве мы не обсуждаем здесь тему чистки находок и их консервации?)



#66 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 20 October 2015 - 18:36

Существует очень хороший ресурс по реставрации/консервации. Так и называется "Консервация вместо реставрации".

Его вдохновитель Mika88, зовут его Михаил. Там многому можно научится и многое узнать впервые. Человек очень давно в этой теме и это один из опытнейших реставраторов.

В рамках нашей темы поднять столько материала просто нереально а опыт этого человека очень кстати для каждого.


Сообщение отредактировал Sektor: 20 October 2015 - 18:37

  • HANS-39 это нравится

#67 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 02:53

Ну, что Вы!!! Я не пропагандирую и не навязываю этот метод.Я просто поделился опытом))) Отвечу и на последующие. Я не против этого способа.Я имел в виду применимость его к медным монетам Российской империи.Хорошо отмывает.Думаю это из за состава меди.Афинаж 18-19 веков не сравним с Римским.Как то так.В любом случае, можно способ принять, можно отвергать.Просто пока сами не попробуете и не убидитесь лично,что эта "химия" не ест металл, мне трудно, что либо объяснить и доказать. А не рекомендовал его для Рима, потому как вторым этапом патина на них не накладывается, и потому, что не для серебра, не для аурихалка, и не для меди с повышенным содержанием серебра, второй этап -ни как


Сообщение отредактировал HANS-39: 21 October 2015 - 02:54


#68 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 02:56

1).. Вот были мыты селеной.Вощёны.Все земляные Украина-Белорусь

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39667.JPG   122.88К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39668.JPG   127.42К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39669.JPG   153.1К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39670.JPG   154.57К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал HANS-39: 21 October 2015 - 02:58


#69 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:02

2)...Октовиан был в корявой пористой вредной зелёнке и представлял из себя кружок зелёных кораллов.Чистился очень долго Мелочь отмыта одна до ровной патины и протерта маслом, 7 или 8 лет уж минуло ни каких изменений описаных Вами не заметил даже под микроскопом ,вторая до металла,она и на монету вообще не была похожа

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39671.JPG   148.73К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39672.JPG   147.54К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39673.JPG   144.39К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39674.JPG   145К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал HANS-39: 21 October 2015 - 03:05


#70 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:03

Нерва.Плеши закрыты смолой, абрис обведён штихилем.Работа не моя!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39675.JPG   133.07К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39676.JPG   146.52К   0 Количество загрузок:


#71 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:07

Попозже, если это вообще то кому то надо, положу монеты России после отмывки,но не патинированные. Важно,конечно учитывать,разницу между механической и химической чисткой,ибо большая разница.Процесс тоже надо контролировать.Времени на мой способ уходит много,потому как концентрация щелочного состава ничтожна, а потому и чистка мягкая не убивая металла. Да и в принципе,для чистки ручной, шабером, нужен наработанный опыт.А, половина нумизматов,даже элементарной химией чистить не могут.


Сообщение отредактировал HANS-39: 21 October 2015 - 03:11


#72 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:25

Ну, вот прибывшую монету, в таком состоянии, не хочется чистить ни химически не механически))) ....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39678.JPG   153.49К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39679.JPG   155.6К   0 Количество загрузок:


#73 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:48

Вот Россия. Мыты в Селене, но без второго этапа-по идее САРМА снимет остаточную часть окислов и наложит патину.Руки не доходят))..

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39680.JPG   142.3К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39681.JPG   138.48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39684.JPG   142.83К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39685.JPG   149.06К   0 Количество загрузок:


#74 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:49

2.....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39682.JPG   149.63К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39683.JPG   146.81К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39686.JPG   140.96К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39687.JPG   145.43К   0 Количество загрузок:


#75 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 03:52

А вот что такое Убийство монеты.Вырвана мной  у "Умельца" из трилона Б.!!! Редчайшая монета купалась очень долго(( Поле аж как крупинчатое стало.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SNV39657.JPG   108.17К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39658.JPG   92.74К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SNV39661.JPG   84.56К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал HANS-39: 21 October 2015 - 03:53


#76 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 21 October 2015 - 05:36

По Вашему только последняя монета "убита"?) Я бы сказал что неумелая чистка практически по всем монетам.

Родная патина содрана, каверны открыты, искусственная патина наложена так себе, если быть объективным, так-как сильно проглядывает металл и не естественный оттенок.

Спасибо конечно за примеры, но это примеры как не нужно поступать с монетами. Постарайтесь понять, патина - это часть поверхности монеты (особенно медных сплавов). И это аксиома. Есть конечно любители "ободранных" монет, но помилуйте, должен ведь быть здравый смысл, это всё-таки старина, частица истории. И если уж браться за реставрацию или чистку, нужно обладать определёнными знаниями. Это как в медицине - Не навреди.


Сообщение отредактировал Sektor: 21 October 2015 - 05:40

  • HANS-39 это нравится

#77 Tartuga

Tartuga

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 379 сообщений
  • Город:Кенигсбергщина
  • Прибор:Тесоро Тежон
  • Автомобиль:лисапед

Отправлено 21 October 2015 - 05:48

М-да....Без обид, но прям иллюстрация- как не надо делать...



#78 HANS-39

HANS-39

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Город:Омск
  • Прибор:Qvatro
  • Автомобиль:УАЗ 469Б

Отправлено 21 October 2015 - 08:06

Так, патину ни кто не накладывал.Да и сравнивать сохран монет Российской Империи и Рим вообще то совсем не корректно.То что тысячу лет жрало металл, так хоть как чисти)))Кстати окислы полюбому продолжат кушать монету если от них не избавиться.Химия 6 класс средней школы.Ну, на этой минорной ноте,наверное откланяюсь. Только остаётся повториться,поробуйте по России мой метод,потом чесно отпишите.По Риму... но Вам решать)) Я хоть поэксперементировал и понял... что можно им , а что нельзя.И опыт сын ошибок трудных...(с) В любом случае спасибо Ребята за подсказку полезную,за источник по консервации! Ну, а мой метод, по Россимперии на медяки-я ж не деверсант, что б дать совет, что б Уважаемые люди угробили монеты. Ну и насколько я знаю,Калининградская земелька жрёт металл на раз-два.Судя по копу на ВОВ. Спасибо за внимание.С Уважением! Стас



#79 ДОГ

ДОГ

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений
  • Прибор:ася
  • Автомобиль:француз

Отправлено 21 October 2015 - 17:37

Вот как-то так, спасибо всем за советы , как чистить надо было.Прикрепленный файл  image-d031575705bedf7e4a2855d905166d9588065b19862111573f2ef754894be01d-V.jpg   62.05К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  image-9ed77d9dd8c5a66cc3bdc838eb1cdebb1075049a65cae414c80f7c8f2a895e61-V.jpg   53.78К   0 Количество загрузок: За фото прошу прощение с телефона фоткал.


  • Sektor это нравится

#80 Sektor

Sektor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Königsberg

Отправлено 21 October 2015 - 18:05

>>> [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Да и сравнивать сохран монет Российской Империи и Рим вообще то совсем не корректно[/color]

 

очень даже корректно, с чего Вы взяли обратное? тем более если сравнивать степень сохранности. Есть общепринятая классификация сохранности монет. Мы ведь не используем отдельно, например, степень VF для римских монет и некую другую степень VF для наших имперских монет).

Очень наглядная статья: http://www.talers.ru...id=50&Itemid=65

 

Справедливости ради отмечу, что разница может быть, но более тонкая, чем сравнение той же VF римских и VF имперских монет по общим критериям из системы классификации.

Разница по большей части в особенностях чеканки и патины но никак не в степени износа.

Интересная и познавательная статья: http://www.coins.msk...ntichnykh-monet

 

>>> [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]То что тысячу лет жрало металл, так хоть как чисти)))[/color]

 

Степень окисления может быть совершенно разной и не зависеть от года. Можно и советы без профиля найти и империю, не только Рим. Но Вам приходилось держать в руках или видеть римские (те же систерции) практически без патины, в состоянии ходячки?) Видишь суслика? - Нет... А он - есть!  :al:

 

>>> [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Кстати окислы полюбому продолжат кушать монету если от них не избавиться.Химия 6 класс средней школы[/color]

 

будем честны, в контексте нашего обсуждения это не так. Для каждого окислительного процесса нужны определённые условия (влажность, кислород, температурных режим и пр.). Зачем же мы тут ищем истину и столько времени тратим на обсуждение вопросов консервации?)

Насколько помню,  :ab:[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] в 6-м классе вопросы особенностей различных сплавов для изготовления монет, их окисления и консервации для защиты от коррозии не рассматривали) Может уже стали? Было-бы превосходно[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]. Судя по Ваше логике, все музейные экспонаты и любые раритетные артефакты должны быть испорчены снятием с них патины? Или люди там настолько не профессионалы, что чистят антику нулёвкой?)  Надеюсь Вы знаете, что некоторые типы патин даже без консервации защищают монету от воздействия внешней среды.[/color]

 

>>> [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Только остаётся повториться,поробуйте по России мой метод,потом чесно отпишите[/color]

 

отпишусь сейчас и честно, нет желания, так-как я сторонник адекватного подхода к чистке и консервации монет и считаю, что альтернативы механике по возможностям восстановления старинных монет, пока не изобрели

 

>>> [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]В любом случае спасибо Ребята за подсказку полезную,за источник по консервации![/color]

 

И Вам спасибо, что заглянули к нам и [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]успехов в изучении вопросов чистки и консервации монет![/color]






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных