В
в
е
р
х

Перейти к содержимому


Фотография

Солид 1759 г. Россия для Пруссии, Елизавета. Копия??? Подделка???

солид Елизаветы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 26 October 2017 - 12:29

Добрый день всем. Приобреталась данная монетка ...еще в ДКР в конце 90-х....В наши дни "Питерские спецы" определили как "фуфло"....Главный аргумент - типа монета "тарелочкой"....а хотя-бы один край должен быть плоским....и...в Калининграде ,якобы полно подделок данных монет. Называлась даже фамилия "главного распространителя" этих подделок....(если надо могу порыться в архивах...запамятовал фамилию)...

Что можно сказать по данному экземпляру? На сайте "Монетный Двор" нашел подобный штемпель....только "шары" на короне не так явно выражены....и вензель чуток другой....(но их резалось куча ведь?)...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал МАСЛОПУП: 26 October 2017 - 12:32

Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#2 jawa

jawa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1707 сообщений
  • Город:калининград
  • Прибор:explorer se

Отправлено 26 October 2017 - 14:05

Явный новодел. Можно не обсуждать.

#3 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 26 October 2017 - 14:40

Явный новодел. Можно не обсуждать.

Обоснуйте....


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#4 Waldburger

Waldburger

    Solid - digger

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3198 сообщений
  • Город:Heide-Waldburg/Ostpreussen
  • Прибор:AT Pro + Снайпер + Detech 13"
  • Автомобиль:Уехал.

Отправлено 26 October 2017 - 16:24

Аверс у монет разный, реверс одинаковый. Как так, в одной монете, 2 разных штемпеля собрано? И забита, как-будто спецом.


  • maykal0111 это нравится
Quaerite et invenietis (ищите и обрящете!!!)

#5 jawa

jawa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1707 сообщений
  • Город:калининград
  • Прибор:explorer se

Отправлено 26 October 2017 - 16:32

В свое время находил много всех трёх годов и разныхштампов. Но ни чего похожего ни разу. В клубе коллекционеров видел подобные лет десять назад но чуток похуже сделанные. Да и патина на ней неестественная,

#6 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 26 October 2017 - 16:49

Аверс у монет разный, реверс одинаковый. Как так, в одной монете, 2 разных штемпеля собрано? И забита, как-будто спецом.

Думаю,когда у монеты большой тираж...и штемпеля часто выходили из строя...могли браться штемпеля из разных штемпельных пар.....

Дело в том,что эта монетка была продана ...где-то с год назад и потом (через пару месяцев...уже не помню....)звонит мне покупец и говорит,что он отдавал монетку на экспертизу и ему сказали,что анализ металла показал на происхождение монеты не ранее середины 19 века....Потребовал вернуть деньги(6000 р),так как монета,как он выразился - фуфло! Так как я был в море,договорились ,что по прибытии в Россию, я с ним свяжусь и отдам деньги - он мне - солид. Деньги вернул.

Мое мнение,что заморачиваться в 90-е,чтобы сделать одну копию и продать ее за 100 р - не выгодно...А чтобы это дело окупилось - нужно продать более сотни таких копий....Где они?

Прикрепленные файлы


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#7 jawa

jawa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1707 сообщений
  • Город:калининград
  • Прибор:explorer se

Отправлено 26 October 2017 - 17:14

Если вам хочется верить что это оригинал - то пожалуйста,кто же запретит? Но только при продаже такое явление как кто то там выразился "фуфло" будет вас преследовать до бесконечности.
Извините если обидел.

#8 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 26 October 2017 - 18:29

Если вам хочется верить что это оригинал - то пожалуйста,кто же запретит? Но только при продаже такое явление как кто то там выразился "фуфло" будет вас преследовать до бесконечности.
Извините если обидел.

Просто хотел разобраться...я ее,кстати буду пробовать выставить на аук в СПб с пометкой "копия"...или ,если хотите "подделка"...Есть и на такой материал охотники ....Но слово - "фуфло" ...извините...к этой монетке как-то не вяжется. Если даже это и копия - то хорошо сделанная...Фуфло делается в Китае...которое с первого взгляда видно,...и то люди ведутся....покупают рубли Елизаветы и Петра с "вдавленными " буквами на гурте....а не с выпуклыми,как должно быть...

И разговор я завел не о том,как бы ее продать,а думал здесь есть спецы по этому периоду монет Елизаветы....Хотел услышать что-то конкретное...может проскакивали такие солиды здесь...


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#9 Димон

Димон

    Модератор

  • Модераторы
  • 5763 сообщений
  • Город:Тilsit
  • Прибор:ХРlorer
  • Автомобиль:МПС, 2.5 ТД.

Отправлено 26 October 2017 - 19:48

Гм-м.. Экспертиза дело не дешевое, есть ли смысл ее делать, купив монету за 6.т.р. Как то слабо вериться..


Хочу в СССР..

#10 Waldburger

Waldburger

    Solid - digger

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3198 сообщений
  • Город:Heide-Waldburg/Ostpreussen
  • Прибор:AT Pro + Снайпер + Detech 13"
  • Автомобиль:Уехал.

Отправлено 26 October 2017 - 20:38

 

Если вам хочется верить что это оригинал - то пожалуйста,кто же запретит? Но только при продаже такое явление как кто то там выразился "фуфло" будет вас преследовать до бесконечности.
Извините если обидел.

Просто хотел разобраться...я ее,кстати буду пробовать выставить на аук в СПб с пометкой "копия"...или ,если хотите "подделка"...Есть и на такой материал охотники ....Но слово - "фуфло" ...извините...к этой монетке как-то не вяжется. Если даже это и копия - то хорошо сделанная...Фуфло делается в Китае...которое с первого взгляда видно,...и то люди ведутся....покупают рубли Елизаветы и Петра с "вдавленными " буквами на гурте....а не с выпуклыми,как должно быть...

И разговор я завел не о том,как бы ее продать,а думал здесь есть спецы по этому периоду монет Елизаветы....Хотел услышать что-то конкретное...может проскакивали такие солиды здесь...

 

Уверяю Вас, здесь есть спецы по солидам (ЕП тоже). Вы хотели услышать копия это, или нет.. Вы услышали. 


Quaerite et invenietis (ищите и обрящете!!!)

#11 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 27 October 2017 - 00:50

Не сочтите за труд....Что можно сказать про эти солиды?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC00083.jpg   128.05К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC00082.jpg   128.02К   1 Количество загрузок:

Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#12 Спродо

Спродо

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1100 сообщений
  • Город:КАЛИНИНГРАД
  • Прибор:лоза
  • Автомобиль:ЗАЗ

Отправлено 27 October 2017 - 07:28

http://auction.spb.ru/?lotID=789407   http://auction.spb.ru/?lotID=774511    похожи)



#13 Спродо

Спродо

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1100 сообщений
  • Город:КАЛИНИНГРАД
  • Прибор:лоза
  • Автомобиль:ЗАЗ

Отправлено 27 October 2017 - 07:29

http://auction.spb.ru/?lotID=774511



#14 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 27 October 2017 - 09:31

Всем привет. Насчет 59 года постараюсь на следующей неделе выяснить у аук.СПб.,почему так упорно они не хотят выставлять ее...даже под соус "копия"....(хотя там выставлялись как оригинал монеты-фантазии с Гитлером!!!)...Возможно тот прошлый покупец как-то связан с этим ауком.....

 

Гм-м.. Экспертиза дело не дешевое, есть ли смысл ее делать, купив монету за 6.т.р. Как то слабо вериться..

Тоже об этом подумал.....И потом ...анализ металла как делали? Спилов не заметно,....брали анализ этих "черных налетов-окислов"? Так на монете,которая из Преголи ,например,могла лежать любая железяка....поздних времен. Спектро-анализ ?

Может у кого-нибудь из местных ,калининградских копарей...есть несколько солидов 59 года...что бы сравнить. Самих штемпелей наверняка был не один десяток ведь....Да и чеканились они,вроде и в Кениге и в Москве.....или портретные так чеканились,а солиды только в Кениге.?...не помню...где-то читал,но запамятовал.

Но,даже если копия(а может тех времен?...в ущерб обращению?)....все равно - всем спасибо за общение,внимание к теме.


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#15 Странник

Странник

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 304 сообщений
  • Город:Калининград
  • Прибор:Лоза
  • Автомобиль:Тарантас

Отправлено 27 October 2017 - 09:41

По первой монетке. Скажу сразу, по этому периоду не спец., Но! Давайте разбираться. Чекан российских монет для Пруссии начался с середины 1759 года на Московском монетном дворе. Процесс сопровождался  определенными трудностями как в изготовлении штемпелей, так и в самом процессе чеканки монет. Спустя небольшое время, выпуск монет наладился в Кёнигсберге.

Считаю что данная монета может в определенной степени претендовать на подлинник по следующей причне - нельзя достоверно утверждать, что именно такое изображение должно быть на монете. Объясняю. Именно из-за проблем с штемпелями - они делалилсь разными. Дело в том, что монеты для пруссии были несколько отличными от российских, что сопровождалось непрочеканом или наоборот чрезмерно тонким полем и др. Далее, соглашусь - быстрый износ штемпелей, квалифицированность граверов и т. д. и т.п. Следующее - разница в монетных дворах (некоторые отличия всегда есть). И как пример вышесказанному, так, на вскидку:

1 копейка 2006 г. Спб. по аверсам имеет - 2 вида; по реверсам 2 вида;

1 руб 2009 г. Ммд имеет 13 вариантов!  по аверсам - 5 видов; по реверсам - 8;

2 руб 2001 г. (памятная "Гагарин") Ммд имеет 3 штемпеля и 12 вариантов

И это не считая браков и безбуквенных! 

Вывод: однозначно утверждать что-то рано. Надо изучать монетку.



#16 Samland

Samland

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений

Отправлено 27 October 2017 - 10:18

Прошло через меня много солидов Елизаветы,да и самому под лопату попадалось.Но вот  с буртиком по краю ни разу не попадалось.Может её взвесить?Есть сейчас в наличии 1761г солид.Были даже солиды со смазанным рельефом,но буртика такого не было.Ну и почему все прусские солиды без такого буртика?Или это рарик такой?Хотя года разные.....



#17 Странник

Странник

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 304 сообщений
  • Город:Калининград
  • Прибор:Лоза
  • Автомобиль:Тарантас

Отправлено 27 October 2017 - 10:40

Может с "ребром жесткости" работали. Известно, что первые монеты были более мягкими из-за чего так-же были проблемы,  серебро шедшее на чеканку было значительно выше пробой (соответственно более мягкое). Ну и естественно для "крепкости" постепенно увеличивали содержание меди. Что кстати позволило в дальнейшем Фридриху II, выбрать впоследствии значительную часть Елизаветинских монет с монетных дворов и нашлепать еще большее количество своих "биллончиков" снизив пробу))))

А буртики и у современных монет одного номинала, года и монетного двора могут быть разными. )))) Вот и получается, чем больше узнаю, тем больше понимаю, что с каждым разом я знаю все меньше и  меньше))) 


Сообщение отредактировал Странник: 27 October 2017 - 10:45


#18 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 27 October 2017 - 14:30

По поводу солидов с буртиком....На сайте "Монетный Двор" тоже можно найти несколько экземпляров с "буртиками№...и даже с "насечками....как при чеканке Российских рублей....Чеканка 1759 г. - кажется двух одинаковых штемпельных пар не найти....  https://www.m-dv.ru/...293/prohod.html

 

 

Прикрепленные файлы


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#19 МАСЛОПУП

МАСЛОПУП

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Прибор:X-TERRA-505
  • Автомобиль:Фольксваген-Туарег

Отправлено 27 October 2017 - 14:33

Может быть "сплошной буртик" по кругу получался,когда кружок-заготовка был шире по диаметру .....обычно применяемых?


Каждый должен знать свое место в жизни,особенно если оно хабарное!

#20 Samland

Samland

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений

Отправлено 27 October 2017 - 16:31

Чего-то мне кажется,что такие солиды должны больше весить.Взвесить никак?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных