Сообщений в теме: 29

[7zak7]

Прогуглив хорошенько интернет, нашёл информацию о том что под землёй могут встречаться следующие газы:

метан, сероводород, углекислый газ и угарный газ, а также радон.

 

Радон по идее не производит мгновенного вреда, он немного радиоактивен, но если там не жить, то вред он вряд ли принесёт?

А вот метан, углекислый и угарный газ при большой концентрации может мгновенно вырубить человека, что тот не успеет даже пискнуть, что и пугает.

Совмещённые патроны для противогазов могут фильтровать угарный газ и сероводород, но метан ничего не может отфильтровать, только изолирующий противогаз.

Патроны для изолирующего противогаза сейчас стоят немало, а нахаляву в заброшенных убежищах почти нигде не осталось, кроме того, они сильно просроченные (срок годности 7 лет).

Тогда можно рассмотреть вариант приобретения акваланга, но его объём кажется излишним, а габариты слишком большими для исследования некоторых ограниченных пространств.

 

Где нам встречались проблемные места - провал на острове Кнайпхоф в подвалы Ратуши (был засыпан в 2014 году) - тяжело дышалось по началу, в 2011 году. Потом постепенно проветрилось.

Предположительно - просто мало кислорода, вытеснен углекислым газом.

Шёнбуш (район торгового центра Камский) - 2 места, где подкашиваются ноги, а запаха нету - предположительно метан.

 

Читал также про дедовские способы - шахтёрский фонарь (Лампа Дэви, она же лампа Стэфенсона, лампа, где внутри горит пламя, но из-за системы трубочек, оно не может вызвать воспламенение метана, если такой есть в воздухе. Наличие метана показывает более ярким горением, а отсутствие кислорода - более тусклым), чифирь - меняет вкус при наличии газа, канарейка, способ разведения костра на входе в тоннель - типа вытягивает и сжигает подземные газы.

 

Но хочется что-то более надёжное и современное. Газоанализаторы на все эти виды газов сразу - стоят от 23 до 60 тыс рублей.

 

Идея вообще такова - первый пробирается в акваланге и меряет газоанализатором обстановку. Если всё нормально, то остальные идут открыто, и акваланг снимается.

Но может есть идеи получше акваланга?

 

А также где можно взять в аренду газоанализатор?

Сообщение отредактировал 7zak7: 08 March 2016 - 10:54

[RazoR]

Очень рекомендую создавайте темы по принципу "Одно направление = 1 тема" Например, тема по вашей группе. Уверяю, 1 часто пополняемая тема принесёт вам больше толка, чем 3-5 редко посещаемых.

 

Газоанализатор лучше купите - на весь коллектив это не будет очень дорого, а отбить его вы сможете, как минимум, сдавая коллегам в аренду. 

Обратите внимание на мотобуровое оборудование под  глубину бурения метра 3 - очень хорошо в пару георадару . Светанули - забурили - откопали.

[che]

Обратите внимание на мотобуровое оборудование под  глубину бурения метра 3 - очень хорошо в пару георадару . Светанули - забурили - откопали.

Имею 2мотобура!

[RazoR]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]// Имею 2мотобура! [/color]

 

Скорее, что-то, что сможет "проколоть" кирпичный, а в идеале, бетонный свод на глубине метра- полутора. от поверхности.

Перфоратор - переросток?? или мотобур с функцией удара XD

[che]

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]// Имею 2мотобура! [/color][/font]

 

Скорее, что-то, что сможет "проколоть" кирпичный, а в идеале, бетонный свод на глубине метра- полутора. от поверхности.
Перфоратор - переросток?? или мотобур с функцией удара XD

У соседа есть гидравлический бур для железобетона.

[RazoR]

 

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]// Имею 2мотобура! [/color][/font]

 

Скорее, что-то, что сможет "проколоть" кирпичный, а в идеале, бетонный свод на глубине метра- полутора. от поверхности.
Перфоратор - переросток?? или мотобур с функцией удара XD

У соседа есть гидравлический бур для железобетона.

 

Зачем честному человеку такой бур? XD

[che]

[quote name="RazoR" post="110358" timestamp="1457547583"][quote name="che" post="110296" timestamp="1457462335"]
[quote name="RazoR" post="110295" timestamp="1457461313"]
[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]// Имею 2мотобура! [/color][/font]
 
Скорее, что-то, что сможет "проколоть" кирпичный, а в идеале, бетонный свод на глубине метра- полутора. от поверхности.
Перфоратор - переросток?? или мотобур с функцией удара XD
[/quote]
У соседа есть гидравлический бур для железобетона.
[/quote]
Зачем честному человеку такой бур? XD[/quote]
Говорит прикурил по случаю, для того что бы фундамент просверлить, газ в дом завести.

[7zak7]

В городе пробиваясь чем-то автоматизированным вниз, можно повредить коммуникации.

Хотя, в принципе, их карты есть...

[zsa]

Проткнуть бетон или кирпич на 1 метр не проблема ,если имеется перфоратор формата sds max и бур длиной 135 см длиной (длиннее не производят ).Всё имеется в продаже в магазинах города (например где торгуют бошем) .Неоднократно делал проходки в основаниях частных домов под коммуникации .В сильно армированном бетоне особенно при сверлении под углом перфоратор может не пройти -тут только алмаз ,но там другой ценник (в несколько раз дороже ,особенно если алмазные коронки более метра ).Для бурения на глубину 2-3 и более метра -тут только спецустановка со своим генератором и конским ценником .

[Борман]

В городе пробиваясь чем-то автоматизированным вниз, можно повредить коммуникации.

Хотя, в принципе, их карты есть...

Вы этот вопрос плохо представляете. Карты коммуникаций не всегда верны и не всё нанесено.

[zsa]

По поводу карт коммуникаций ситуация в городе и в окресностях печальная .Полной документации ни у кого нет .Имеется масса старых довоенных и с времён вов коммуникаций план расположения которых отсутствует .С послевоенными бардак порой полный или обозначено наобум где попало.Вот к примеру натыкаются на силовой кабель, а он порой под напряжением ,прораб пытается выяснить по телефону :так чей-же этот кабель ,ваш или может ваш или это ваше ли хозяйство , х.з. Вот порвём и только тогда  и объявится владелец .На территории воинских частей ситуация ещё запутаннее.Любые земляные работы в калининграде в пределах старой окружной зачастую превращается в кошмар для подрядчика .

[konigsberger]

Достаточно вспомнить слова мэра во время недавнего ремонта 9 апреля. Он честно признался что при проведении работ было обнаружено много коммуникаций не нанесенных на карты и что замучились выяснять что кому принадлежит. Также нашли старый коллектор, вроде как не действующий.

[Борман]

А в области долбить/бурить будете?

[7zak7]

А в области долбить/бурить будете?

 

Сейчас это выглядит как сообщество из 2000 человек разных возрастов, целей и взглядов.

Я так понимаю что из них можно было бы выделить разные направления, взять под руководство и действовать.

А пока получается что кто-то сидит из дома, смотрит отчёты и не решается пойти что-то исследовать, кто-то же наоборот только в полях всё время проводит и заходит в группу раз в полгода, кто-то боится что-то рассказывать и всё держит в себе, у кого-то есть деньги, но нет времени, у кого-то же наоборот, нет оборудования, но полно времени - все разные.

Есть человек 30, с кем мы чаще общаемся и действуем.

Но также полно людей, которым интересна область, но они как-то не могут объединить усилия таким образом, чтобы прийти к успеху.

Скорее каждый с друзьями приезжает на одни и те же объекты, как на экскурсию, выскажет свою версию и уедет, т.к. понимает что вдвоём-втроём с друзьями выкопать нереально.

Некоторые ищут схроны ценностей, хотят гарантий. А кто их даст?

Кто знал что-то гарантированно, брал деньги в кредит, продавал что-то и находил средства на работы, если был на 100% уверен что окупится.

 

Чтобы было больше времени, нужно чтобы это было вместо работы.

[RazoR]

Для бурения на глубину 2-3 и более метра -тут только спецустановка со своим генератором и конским ценником .

Как вариант, забурить трубу 32 диаметром до бетона - составную, например, а потом  внутрь длинным сверлом (чтоб как в направляющей была).

Я б только в области и бурил - спокойнее как то.

 

Вам бы какой то гешефт с вашей деятельности придумать - например, составить тур маршрут на день, 2, 5 - поводить группы по катакомбам. Ночёвочка, чтобы заброшенном замке на берегу моря и филин чтобы :))) Если будет прибыль- появится и интерес и оборудование. 

Пункт 2 - можно попытаться колоть непровалившиеся подвалы. Я так себе скромно понимаю - это гораздо выгоднее копания провалившихся фундаментов. Наверное 

[RazoR]

Вот просто ради примера - Все знают Черняховск, и площадь напротив дворца бракосочетания. За площадью Ленин стоит, за ним парк. Раньше там стояли дома, их снесли. Подвалы стоят все целые. В советское время на каждую дыру в подвал положили плиту. Есть просто засыпанные - Вот я раздумываю не первый год - много ли там сокровищ прикопано и "не ковырнуть ли часом один- другой" :))) 

 

Вот слева, которые домики 

Сообщение отредактировал RazoR: 13 March 2016 - 23:05

[Борман]

Да-да, кстати Вестер, тот что аккурат возле Ильича, стоит на фундаментах. Когда строили, глубоко не зарывались. За памятником покопать самое то. Как раз полицаи в ста метрах. :))))

Касаемо Черниха. Под станцией была система ходов, связывающая ДОТы. Последний не так давно, стоявший прямо на пероне, сровняли. Там где был вход, сейчас гаражи. Так что теперь у кого то гараж с бооольшим подвалом. 

[RazoR]

За памятником покопать самое то. Как раз полицаи в ста метрах. :))))

Ну, менты там всегда стояли, однако в подвалы лазить это не мешало. Правда мелким был.

Вот блин тему начали- терь полазить захотелось)))), надо хоть прогуляться лаз найти. 

 

7zak7

Ещё вариант- оказывайте услуги для буратин:

- "знаю где на моём участке подвал - мне надо в него влезть" - n денег в день

- "я знаю что есть подвал на участке, но не знаю где он, мне надо его найти" - n*2 денег в день

[Tartuga]

Насчет коммуникаций....Говорю ответственно ибо имел "удовольствие" с этой темой пересекать ранее по работе. Во первых всех схем просто нет в природе, не факт что современные коммуникации проложены точно по схемам. Искали газовую советскую трубу по сварочным схемам( непосредственно сам исполнитель составлял) разница в одном месте оказалась 4 метра.Около 20% подземных кабелей еще немецкие и запитаны, куда некоторые ведут и откуда- захадка.За раскопки в городе для физ лиц штраф- 5 тыр, без разговору.Не огорожены, на тротуаре и пр- 5 тыр сразу. Если повредить силовой кабель с приличным напряжением- сразу на радугу, в страну вечной охоты. Остальным -тюрьма. Видел как взрывается немецкий кабель, который даже не зацепили, просто рядом воткнули лопату- очень эротично))))) Восстановление за счет виновника, раньше средняя муфта стоила 20 тыр , надо две плюс работа и штраф...Про газ говорить не буду- полная зеппа, если напорный водопровод или канализация, диаметром 600 мм0 лучше сразу сменить фамилию, а лучше и пол. Ну и на сладкое, это военные кабеля и спецсвязь- их схем просто НЕТ. Приходит мужучок в форме и просто говорит можно или нет здесь копать. Были прецыденты- три дня в кабинете на Генделя, проверка вплоть до родственников  с времен Опричнины и иголки под ногти(шутю). Так что прежде чем воткнуть лопату в городе надо крепко подумать- а надо ли....

[zsa]

Полностью поддерживаю выше сказанное .Сталкивался по работе на объектах с такими явлениями .Из того что запомнилось:погранучилище в пос.Борисово большое количество земляных работ у большинства подрядчиков (канализация ,ливнёвка ,вода ,электропитание ,кабельная канализация и т.д.) .Карты коммуникаций нет никаких у заказчиков (а курирует ФСБ) ,а объект был когда-то танковой школой Гудериана по словам старожилов.Огромное количество кабельной коммуникации ,особенно послевоенной связаной со связью.Экскаватор рвёт кабель связи (толи военной ,толи ФСБ- не в курсе) и через короткое время прилетают две бригады с автоматами на разборки ,нервы потрепали участникам немало .В другом случае там-же рвут кабель питающий питающий целое здание .Итог:аварийная бригада Янтарьэнерго за сращивание кабеля выставила счёт виновной организации толи 50000р ,толи 70000р тожно не помню.Зимой копая глубоко под ливнёвку или канализацию рвут какую-то трубу .Итог затопленный стадион.Вообщем земляные работы в пределах Калининграда и его окресностях довольно нервное занятие.А из находок в Борисово увы ничего -один послевоенный мусор.Как-то так .Если не прав поправьте.