Сообщений в теме: 10

[Koenigsberger Spirit]

В последнее время много говорят о необходимости законодательного урегулирования порядка осуществления пользования металлодетекторами для любительского поиска в России. Согласен, что для нас лучше строгий и четкий закон, чем полный запрет. В качестве эталона часто приводят британскую систему, однако никто пока толком не объяснил на нашем форуме, в чем она заключается. Обратившись к первоисточникам, потратил часок на перевод граф-схемы применяемого в Британии порядка, изложенного в The Treasure Act 1996 Code of Practice (2nd Revised). На абсолютную литературность перевода не претендую, но смысл оригинала передан буквально. Полный состав этого документа лежит здесь http://finds.org.uk/...easure_act.pdf., схема на стр. 142.
Закон в целом очень интересный, но немаленький – под 150 стр., постараюсь перевести еще что-нибудь важное оттуда. В-общем, в системе регулирования копа в Великобритании участвуют следующие стороны:

1. Поисковик
2. Владелец/арендатор/франчайзи земли
3. Дознаватель + Отчетный центр (по каждому региону страны свои) – некий специальный надзорный орган для копателей и их районные управления.
4. Департамент культуры, СМИ и спорта Правительства Великобритании – собственно федеральное правительство.
5. Реестр археологических памятников – архи.
6. Музеи местные и 3 шт. центральных музеев – музейщики.
7. Комитет оценки ценности – независимый орган из 8 экспертов.

Обращает на себя внимание приоритет в данной схеме ведущих национальных музеев в получении и оценке находок. Т.е музеи являются более важными элементами регулирования, чем археологи. Напрягая свое воображение, можно представить себе, как этот яркий образец правил поведения гражданского общества и саксонского права привить на нашей российской почве. Особенно после очередной истории со всеобщей продажностью наших чиновников… Еще интересно, по какому принципу решается дележ находки с владельцем земли, если ей больше никто не заинтересовался или денег от ее продажи, и что будет, если отчет о находке не предоставлен поисковиком. В-общем надо почитать дальше.

[Дедушко]

Слишком много букв. Правила копа по прусски думаю вполне можно уложить не в 150 страниц,а на одном формате А4. И основным будет : Кто искал и нашёл того и вещь. Кто искал в компании и была договорённость что ищем на компанию = компании вещь. Кто не искал = идут накуй (на выбор = в администрацию сельпо,в росохранвсего,в Минкульт,в музеи,в Кремль ) = и там уже делят что не ими найдено. Со своей стороны понимая свою ответственность за некую порчу плодородного слоя земли и проникнувшись коммунистическими идеями = "взять и поделить чужое" обязуюсь передать в музей (любой) горсть пуговиц от исторических немецких кальсон (их хозяева участвовали в знаменитой Хайлигенбальгской битве) и одну поломанную зажигалку = как вклад в роснанокультурохранпредметов.

[Koenigsberger Spirit]

Потрясающий сайт об организации металлопоиска в Великобритании http://finds.org.uk/. Офицальный сайт, полно статистики, ВСЕ (!!!) отчеты, множество с фотографиями. Для поклонников нетронутой старины привожу статистику по количеству находок белых архов и просто копателей:

Метод поиска Предметов Отчетов
Метод поиска не указан 2 2
Организованные археологические исследования (снятие верхнего слоя почвы) 2 2
Организованные археологические исследования (стратифицированные/многослойные) 14 14
Неизвестно 18 18
Организованные археологические исследования (нестратифицированные) 31 31
Строительные работы 32 15
Сельскохозяйственные или мелиоративные работы 133 90
Организованные археологические исследования 133 39
Металлдетектор во время организованных археологических исследований 197 197
Садоводство 392 215
Иные случайные находки 1304 660
Случайная находка при поиске МД 2713 1204
Прогулка по полю 4561 2033
Металлдетектор 58718 47931
ИТОГО 68250 52451

Таблица съехала, но и так понятно, что МД дал в тысячи раз больше находок, чем организованные раскопки.

[Koenigsberger Spirit]

.........................

[Koenigsberger Spirit]

Слишком много букв.
Правила копа по прусски думаю вполне можно уложить не в 150 страниц,а на одном формате А4.
И основным будет :
Кто искал и нашёл того и вещь.
Кто искал в компании и была договорённость что ищем на компанию = компании вещь.
Кто не искал = идут накуй (на выбор = в администрацию сельпо,в росохранвсего,в Минкульт,в музеи,в Кремль ) = и там уже делят что не ими найдено.
Со своей стороны понимая свою ответственность за некую порчу плодородного слоя земли и проникнувшись коммунистическими идеями = "взять и поделить чужое" обязуюсь передать в музей (любой) горсть пуговиц от исторических немецких кальсон
(их хозяева участвовали в знаменитой Хайлигенбальгской битве) и одну поломанную зажигалку = как вклад в роснанокультурохранпредметов.

Благодарю за ответ, но я ничего не предлагаю и не навязываю коллегам. Лишь для понимания ситуации с копом в Европе опубликовал. Просто так никто не копает даже в Британии. На 2/3 этот закон состоит из адресов надзорных органов.

Кстати я пока не нашел столь же либеральной страны в Европе (хохлы/белорусы не в счет), как наша в отношении правил обращения с МД. поэтому от наших законотворцев ничего хорошего не жду, и уж тем более копирования опыта британцев.

[Koenigsberger Spirit]

Почитал британский закон о копе. В целом по итогам прочтения вижу, что порядок организации копа в Англии и Уэлльсе выглядит следующим образом: • Выбор места. Оно не должно быть в перечне официальных АКРов (SMR). • Консультация с местным дознавателем (coroner), а.т. желательно с архом и местным музеем (контакты есть в Законе). Этот пункт не обязателен, но весьма облегчает последующую отчетность. • Получение разрешения собственника земли, включая общественную. В письменной форме и желательно с определением порядка раздела находок или вознаграждения, обычно 50/50 (если находки будут в дальнейшем принудительно выкуплены). • Собственно коп. В ходе копа нужно следить, не попал ли на неизвестный науке АКР. В таком случае коп останавливается и сообщается дознавателю. • Если есть находки – регистрировать контекст (т.е. сопутствующие обстоятельства находки). • После копа поисковиком определяется, является ли находка кладом. • Если находка является кладом (даже если сомневаешься) – оформляется отчет и отправляется местному дознавателю. • Далее согласно схеме Code of Parctice, изложенной в посту выше. Сложно, но интересно. Если нашел не клад, то лишь разбираешься с владельцем земли, не привлекая дознавателя/архов/музеи согласно Code of Practice. Поэтому важно, что именно признается кладом (п.п.6-9): • Монеты: Старше 300 лет, содержание драгметалла (золото, серебро) более 10% и их две и более (группа) • Монеты: для монет с содержанием драгметалла (золото, серебро) менее 10% их должно быть не менее 10 шт. и тоже старше 300 лет. • Не монеты: Старше 300 лет и одновременно содержание драгметалла (золото, серебро) более 10% или любая его часть (если предмет составной) из драгметалла • Не монеты: Старше 300 лет и нет драгметалла, но предметов два и более (группа). • Нет признаков того, что предметы были умышленно зарыты с целью последующего возврата (т.е. это не умышленно зарытый клад. Отсутствует тара заначки и т.п.)-не клад. • Хозяин предметов неизвестен (имеется ввиду, неизвестно, кто их зарыл или потерял, а не хозяин земли)-не клад. Одиночная монета не является кладом, если нет признаков связи с др. предметами, попадающими под категорию клада. Странно, но получается, что одиночная медная монета старше 300 лет не является кладом.

[Koenigsberger Spirit]

Основные принципы организации копа, установленные Законом (п. 29): 1. Не копать без разрешения владельца земли. Лучше иметь письменное соглашение, включая порядок раздела находок. 2. Не копать на известных АКР (есть общедоступные списки по каждому району, т.н. SMR). 3. Устанавливать контакты с местным дознавателем, архами и музеем. 4. Состоять в клубе 5. Знакомиться с законами по копу 6. Своевременно готовить отчеты по копу Отдельно хочется процитировать важные принципы этого документа: «П. 27. Правительство осознает, что пользователи МД несут ответственность за открытие множества предметов, имеющих большую важность для исторического наследия нации, а данный Закон не имеет целью запретить деятельность ответственного и законопослушного поисковика. П. 28. Правительство настоятельно рекомендует пользователям МД вступать в официально признанные клубы или организации металлопоиска с целью воспользоваться преимуществами более глубоких знаний группы людей и таким образом они смогут быть наиболее эффективно информированы о … Законе… для добровольной регистрации всех археологических предметов.» «П. 37. Археологи должны давать поисковику возможность активно участвовать во всех дальнейших археологических раскопках на участке, где была сделана находка, насколько это возможно. Поисковику должны предоставить всю информацию по его находке в любой публикации о ней». Т.е. закон создан не за и не против архов или копателей, а с учетом интересов всех вовлеченных участников этого процесса, включая государство. Более того, законодательно установлена обязанность сотрудничества архов и копателей. В каких случаях вознаграждение не выплачивается/выплачивается частично (п. 79): 1. Не отчитался в течение 14 дней со дня находки без уважительных причин при наличии у находки признаков клада. 2. Копал на памятнике археологии. 3. Есть признаки нелегальной деятельности по отношению к находке вне зависимости от наличия судебного преследования по этому поводу 4. В отчете не отражены все вовлеченные обстоятельства, касающиеся места и самой находки (нет контекста) 5. Не передал находку согласно указанию дознавателя (на процедуру оценки и возможного принудительного выкупа) или передал лишь часть 6. Есть основания считать, что находка сделана в другом месте 7. Копал без разрешения владельца земли 8. Нанес серьезные повреждения умышленно или случайно как самому объекту, так и контексту. 9. Иные причины на усмотрение Госсекретаря. Иные наиболее существенные условия, почерпнутые из разных разделов Закона: • Коп на пляже также покрывается данным законом, т.к. пляжи имеют владельца, и нужно разрешение порой даже местных коммун. В отношении находок на пляже, в т.ч. в зоне прилива действуют те же правила по обороту найденных находок, кроме последствий кораблекрушений (п. 17). • Большое значение уделяется добросовестности копателя, поскольку порядок отчетности является добровольным. • На предоставление отчета дается 14 дней, уважительные причины задержки принимаются во внимание (п. 23). • Непредоставление отчета является уголовным преступлением, карается макс. заключением на 3 мес. и/или штрафом 5го уровня (в 2003 г. – 5000 фунтов) (п. 24). • В случае сомнений, является ли найденный предмет кладом, следует делать отчет (п. 25). Окажется, что не является – просто вернут находку. • За оформление отчета о находке отвечает нашедший, в т.ч. за находки на слетах копателей т.е. каждый отвечает за себя (п. 25). • Если копаешь на обрабатываемой почве, то копать можно только на глубину работы плуга. В противном случае это считается археологическими раскопками, что запрещено простым любителям МД. (п. 33). • Если начал копать и повредил предмет, нарушил ассоциации/контекст находки, явно являющейся кладом, то лишаешься права на награду. В таком случае нужно звать архов и получишь награду на все, что там они найдут, даже если сам это еще и не откопал (п. 78). Архи в таком случае награду не получают. (п. 33). • Следует сохранять состояние находки до ее полной оценки (п. 47), т.е. нельзя чистить пастой ГОИ, в т.ч. нужно сохранять остатки грунта и коррозии. • На экспертизу находки на предмет ее ценности в рядовом случае дознавателю отводится до 3 мес. (п. 55). • Вознаграждение обычно делится копателем с владельцем земли пополам, если есть оформленное согласие владельца (хотя имеется возможность договора и по-другому). Размер вознаграждения снижается в случае неправильного, несвоевременного или отсутствующего оформления отчета. (п. 69,72), а.т. при очистке находки (п. 47). Из вознаграждения вычитаются расходы на очистку и консервацию, необходимые для ее сохранения. • Если копателей несколько, награда делится пропорционально (если не договорились иначе) (п. 77). • Если находку сделал арх или назначенное им лицо, награду получает только владелец земли в размере 50% (п. 81). • Если находку сделал копатель при случайном поиске (т.е. при незапланированном в обычном порядке), и при этом он имел разрешение находиться на этой земле от ее владельца и отчитался о находке, то действует обычный порядок вознаграждения (п. 82).

[Koenigsberger Spirit]

В дополнение выкладываю график числа находок предметов археологии, официально сделанных в Британии как с помощью МД, так и без в период 1982-2012. Дает богатую пищу для размышлений.

[Koenigsberger Spirit]

Собственно для понимания из чего сложились цифры графика привожу таблицу источников находок, которая в посту выше поплыла. Итогвые цифры не совпадают, т.к. таблица включает 17652 находки, по которым год не указан.

[sha]

Большая фото галерея находок, Английского клуба металло поиска http://www.colcheste.../findsindex.htm

[Toha]

Koenigsberger Spirit, плюсик не поставить.
Спасибо , познавательно. :ok: