Законодательство о кладе
#1
Отправлено 26 November 2008 - 20:26
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
#3
Отправлено 28 November 2008 - 20:20
Честно говоря пока ничего не могу сказать, я просто нашел статьи и выложил, как будет более точная инфа выложу, и от вас всех жду того же.Что-то как-то ничего ни сказано про находку в земле принадлежащей государству... и чего мне по праву положено... ДО 20 % ?? ДО))))))))))
#4
Отправлено 02 December 2008 - 21:33
Administrator:
Полная статья находится тут: http://www.newsru.co...2008/black.html , также там много похожих статей.
Отдельное спасибо за розыск этой статьи Треугольнику
Депутаты готовят меры против "черных копателей"
На рассмотрение в Госдуму поступил законопроект, предлагающий наказывать за самовольные раскопки в местах боевых действий штрафом. Карательные меры направлены на борьбу с "черными копателями", добывающими оружие и старинные предметы, однако могут ударить по поисковым отрядам, которые добровольно занимаются перезахоронением останков погибших, пишут "Новые известия".
На опасность, которую представляют охотники за оружием и боеприпасами времен Великой Отечественной, указали белгородские депутаты. Они предлагают ввести для граждан, незаконно проводящих вскрытие воинских захоронений, штраф в размере от 2 до 3 тыс. рублей, для должностных лиц – от 5 до 8 тыс., и для юридических – 50–80 тыс. Одновременно с этим у самозваных "археологов" должны изыматься инструменты, а также все найденное.
В настоящее время законов, по которым можно наказать "черных копателей", нет. Большинство "профессионалов" находятся под наблюдением милиции, однако задержать их могут лишь за незаконный оборот оружия. Даже в этом случае преступнику грозить максимум 8 лет, и то если от проданных "стволов" погибли люди. Свыше 70% получают лишь условные сроки.
По мнению милиции, нужны более жесткие меры за самовольные археологические изыскания. Предлагают, например, наказывать за них так же строго, как и за пособничество террористам. Наказание в этом случае увеличится в разы.
Пока же участники незаконных раскопок наказывают себя сами. Например, в октябре в Ленинградской области на снаряде времен Великой Отечественной подорвались два копателя из Петербурга. В сентябре в Орловской области от взрыва пострадал их 56-летний коллега.
Продавать немецкие черепа - выгодный бизнес
Введение штрафов вряд ли поможет в борьбе с криминальным бизнесом копателей, считает депутат Вадим Соловьев. "Это же хорошо поставленный бизнес. Черные копатели имеют неплохую прибыль и найдут возможность договориться с милицией", – утверждает он.
Действительно, добро, нарытое в местах боевой славы, сегодня неплохо продается по всему миру. Например, в интернете за 300 евро можно купить стальную фашистскую каску (нередко вместе с черепом).
Еще выгоднее продать останки немецкого офицера или солдата целиком, в комплекте с медалями, кортиком, фляжкой, обмундированием и другими вещами, по которым можно идентифицировать личность. В Германии за останки погибшего родственника люди готовы заплатить 3–5 тыс. евро, рассказал один из "черных археологов". ;-)
В то же время от нового закона могут пострадать патриотические клубы, активисты которых на свои деньги занимаются поиском останков советских солдат для их перезахоронения. Депутат Соловьев предлагает сначала ввести "в правовое русло работу этих белых копателей", придумав для них лицензии или специальные разрешения.
По данным законодателя, раскопками и перезахоронением погибших воинов сегодня обязано заниматься Министерство обороны. Для этих целей там даже создано "два специальных батальона, сформированных из солдат срочной службы". Однако из-за нехватки финансирования они не справляются с поставленной задачей.
"Хорошо бы вокруг Минобороны объединить всех ребят-патриотов, которые этим добровольно занимаются", – заключает Вадим Соловьев.
Напомним, что ранее на Украине обсуждалась похожая идея: создать в составе армии специальные "археологические войска", где смогут нести службу выпускники исторических факультетов и искусствоведы. Замдиректора Института археологии Национальной академии наук Украины Глеб Ивакин рассказывал даже, что обсуждал "неофициально" эту идею с министром обороны.
Нерационально, когда выпускник-археолог после нескольких лет обучения отправляется "тянуть лямку" в мотострелках, где теряют квалификацию, заявил Ивакин. В каждом округе можно было бы создать часть, где будут служить выпускники близких к археологии специальностей, которых власти станут задействовать при раскопках, указал он.
27-11-2008 http://www.newsru.com
Administrator:
Полная статья находится тут: http://www.newsru.co...2008/black.html , также там много похожих статей.
Отдельное спасибо за розыск этой статьи Треугольнику
#5
Отправлено 10 December 2008 - 10:38
#6
Отправлено 10 December 2008 - 12:29
Да то что сейчас все будет зависеть от крыши все больше и больше это жалко, а ведь такие как копатели, могли бы сделать и большие находки, если бы их энергию да в нужное для науки русло. ;)А закон говорит статьями из КоАпа))
Что касается статьи по Белгороду и др. про "черных коппателей" - законодательство будет только ужесточаться
#7
Отправлено 10 December 2008 - 14:09
Да то что сейчас все будет зависеть от крыши все больше и больше это жалко, а ведь такие как копатели, могли бы сделать и большие находки, если бы их энергию да в нужное для науки русло. ;)А закон говорит статьями из КоАпа))
Что касается статьи по Белгороду и др. про "черных коппателей" - законодательство будет только ужесточаться
1))) Крыша? ))) Сильно сомневаюсь что кто то из людей наделенных этими полномочиями пойдет на это. Слишком за места бояться.
2) А ведь такие как копатели могли бы сделать и большие находки.... - какие находки? Депаспотизированый хлам? XX - век изучен ВЕСЬ от и до по всем темам есть данные. Еще раз повторюсь - ПО ВСЕМ!!!! Так что не надо прикрывать личный интерес нуждами науки :P
#8
Отправлено 10 December 2008 - 14:28
1) возможно погорячился.1))) Крыша? ))) Сильно сомневаюсь что кто то из людей наделенных этими полномочиями пойдет на это. Слишком за места бояться.
2) А ведь такие как копатели могли бы сделать и большие находки.... - какие находки? Депаспотизированый хлам? XX - век изучен ВЕСЬ от и до по всем темам есть данные. Еще раз повторюсь - ПО ВСЕМ!!!! Так что не надо прикрывать личный интерес нуждами науки :P
2) я не говорю о 20 веке, я в общем, если взять вот и скажем пустить на места реально важных раскопок всех любителей. Это в разы поможет в раскрытие тайн всяких :)
#9 Гость_lightningslide_*
Отправлено 10 December 2008 - 18:05
#10
Отправлено 11 December 2008 - 10:30
#11
Отправлено 11 December 2008 - 10:46
Peresmeshnik
1) Не видел не одного чиновника, который не берет взятки (вопрос в сумме)
2) Личный интерес не кто не прикрывает.)) А если ХХ век весь изучен и от нас получается, нет не какого толку (не плохого не хорошего). Почему мы, тогда как кость в горле у археологов сидим, чем мы им мешаем тогда??
dancing
1) Вопрос точно в сумму - но суммы там очень большие. Разрешение выдает Госслужба по охране ОКН. Основное занятие, и соотвественно источник финансирования - реставрация. На реставрацию выделяют 50-60 миллионов руб. Не думаю что кто-то будет подставляться за копейки от копа. bounce8
2) Почему мы, тогда как кость в горле у археологов сидим, чем мы им мешаем тогда?? - Основная проблема в том что копаете вы все на что металлик звякнет: и монеты, и военый хлам и археологический. Ты же не будешь назад закапывать какой нибудь меч или топор? Таким образом перемешиваются слои и теряеться научная информация. Некоторые вообще грабят могильники разного времени. За что ж вас археологам любить? Одно дело пахоту на 20 см копать другое дело на метр полтора. Никто же не будет останавливаться когда похвякивает цветмет? А металликов которые стали бы определять на расстоянии что конкретно лежит: патрик, знак или копье, еще не придумали vay
#12
Отправлено 11 December 2008 - 11:09
Что же вы (я так думаю вы один из них hello ) господа археологи молчите , когда на археологических памятниках возводятся котеджи, когда сносят курганы, когда на месте старого еврейского кладбища строят дом, а кости вывозят на помойку devil Где же вы?????Основная проблема в том что копаете вы все на что металлик звякнет: и монеты, и военый хлам и археологический. Ты же не будешь назад закапывать какой нибудь меч или топор? Таким образом перемешиваются слои и теряеться научная информация. Некоторые вообще грабят могильники разного времени. За что ж вас археологам любить?
Какие слои перемешиваются :-D , не надо смешить народ, здесь , в области, война и мелиорация так все перевернула, что мы(копатели)просто отдыхаем cb6
Мне тоже не за что любить археологов 8-)
#13
Отправлено 11 December 2008 - 12:10
Что же вы (я так думаю вы один из них hello ) господа археологи молчите , когда на археологических памятниках возводятся котеджи, когда сносят курганы, когда на месте старого еврейского кладбища строят дом, а кости вывозят на помойку devil Где же вы?????Основная проблема в том что копаете вы все на что металлик звякнет: и монеты, и военый хлам и археологический. Ты же не будешь назад закапывать какой нибудь меч или топор? Таким образом перемешиваются слои и теряеться научная информация. Некоторые вообще грабят могильники разного времени. За что ж вас археологам любить?
Какие слои перемешиваются :-D , не надо смешить народ, здесь , в области, война и мелиорация так все перевернула, что мы(копатели)просто отдыхаем cb6
Мне тоже не за что любить археологов 8-)
1) "когда на археологических памятниках возводятся котеджи, когда сносят курганы, когда на месте старого еврейского кладбища строят дом, а кости вывозят на помойку" - так процедура получения разрешения достаточно длительная от недели до 2 месяцев.... А кто из строителей будет ждать? Им проще штраф заплатить чем оплачивать раскопки, забесплатно то никто работать не хочет, за идею... В области менее 10 археологов, тех кто имеет право на раскопки, а строек по области.... БОЛЕЕ 30 ТЫСЯЧ!!! Где взять людей? До недавнего времени вообще со строителями сделать ничего не могли, сейчас хоть чуть полегче стало, в городе стараются по возможности раскопки провести. В области хуже. Основная проблема археологов - нехватка квалифицированных кадров. Вы пойдете работать в археологическую экспедицию тысяч за 12-15 рублей в месяц? help ??? Если да - то Вам в Зеленоградский район на строительство дороги. Раскопки будут проводиться еще примерно до марта месяца.
2) По поводу перемеса слоев - война, мелиорация и т.д. и т.п. - кто разбирается в слоях тому пофигу на эти вещи, современный перекоп сразу видно. + Война и милиорация вещи то не забирают %)
#14
Отправлено 11 December 2008 - 12:59
Так про что и разговор то, что вы не можете ничего сделать с теми кто в промышленных масштабах уничтожает памятники АКР, может сравним тогда ущерб который наносят строители и копатели, копающие в основной массе своей на штык лопаты. Думаю разница очевидна, как день и ночь. Так что плохого в том, если я например поковыряюсь на старом поселении, занесенным в реестр(кстати он есть по Калининградской области?), который все равно через месяц, два, три станет котеджным поселком?
1) "когда на археологических памятниках возводятся котеджи, когда сносят курганы, когда на месте старого еврейского кладбища строят дом, а кости вывозят на помойку" - так процедура получения разрешения достаточно длительная от недели до 2 месяцев.... А кто из строителей будет ждать? Им проще штраф заплатить чем оплачивать раскопки, забесплатно то никто работать не хочет, за идею... В области менее 10 археологов, тех кто имеет право на раскопки, а строек по области.... БОЛЕЕ 30 ТЫСЯЧ!!! Где взять людей? До недавнего времени вообще со строителями сделать ничего не могли, сейчас хоть чуть полегче стало, в городе стараются по возможности раскопки провести. В области хуже. Основная проблема археологов - нехватка квалифицированных кадров. Вы пойдете работать в археологическую экспедицию тысяч за 12-15 рублей в месяц? help ??? Если да - то Вам в Зеленоградский район на строительство дороги. Раскопки будут проводиться еще примерно до марта месяца.
2) По поводу перемеса слоев - война, мелиорация и т.д. и т.п. - кто разбирается в слоях тому пофигу на эти вещи, современный перекоп сразу видно. + Война и милиорация вещи то не забирают %)
Что мало вас и зарплата маленькая, так это простите не наша вина dont_know
Согласен что есть в нашей среде и те кто промышляет на могильниках , что не делает им честиdevil , но так наверняка и среди вашей братии есть такие которые приворовывают находки с места раскопа hello
Вообщем спор этот может длиться вечно, к сожалению мы с вами пока по разные стороны баррикад, а жаль, честно жаль.
#15
Отправлено 11 December 2008 - 13:54
#16
Отправлено 11 December 2008 - 14:00
#17
Отправлено 11 December 2008 - 14:46
Да ничего не мешает, вы то нас все равно любить не будете :-D Потому что не все согласятся вступить в такую организацию и будут копать без всяких организаций , там же надо будет взносы и за всякую дребедень платить.Дополнение к предыдущему посту:
Что вам мешает объединиться в общественную организацию, как это сделали москвичи. Клуб "Кладоискатель"? Прописать кодекс, правила поиска, которых четко бы придерживались? Попытаться согласовать места поиска с контролирующей организацией - Росохранкульутрой?
Что мешает?
Согласовать с Росохранкультурой??? >:o Да там нас никто и слушать не будет(без денег :-D )
А как во всем цивилизованном мире? Насколько я знаю в Германии, Польше, всех странах Прибалтики в открытую никто не копает,переписываюсь с многими копарями из многих стран.
Разве что Англия, исключение из правил, но там сами археологи пошли навстречу копателям, чего у нас не будет никогда.
#18
Отправлено 11 December 2008 - 15:49
#19
Отправлено 11 December 2008 - 16:05
Дополнение к предыдущему посту:
Что вам мешает объединиться в общественную организацию, как это сделали москвичи. Клуб "Кладоискатель"? Прописать кодекс, правила поиска, которых четко бы придерживались? Попытаться согласовать места поиска с контролирующей организацией - Росохранкульутрой? Сделать все цивилизовано как и во всем мире, где существуют подобные организации. Тогда бы снялись многие проблемы, в том числе и с археологами, подняло бы ваш статус :!:
Что мешает?
В этом был бы смысл, если бы мы начали заниматься поисками хотя бы полупрофессионально. Сейчас же для большинства из нас - это всего лишь хобби. Возможность раз в одну-две недели выехать на природу, походить с прибором по распаханным или скошенным полям, старым дорогам, паркам или пляжам. Для этого не нужны разрешения и согласования.
Речь в данном случае идёт про верховой поиск - монетки, пуговочки, значки, бижутерия и т.п. Возраст находок - 100-200 (очень редко 300-400) лет. Глубина залегания, как правило, не превышает 15-20 см. Археологической ценности подобные находки-потеряшки не представляют. Разве не так?
#20
Отправлено 11 December 2008 - 17:52
Мда-а, похоже эта песня без конца и без начала...А вы что девочки чтобы вас любить? При чем здесь любовь то вообще? Дело в отношении. Археологов злит неисполнение закона и отношение к памятникам археологии. А так бы и вроде законодательство соблюдается и памятники не разрушаются. По поводу взносов - 100-150 рублей (условно) в месяц за возможность покопать на законных основаниях много? На алкоголь и сигареты больше тратиться rolf
По поводу Росохранкультуры - она без бабок работает, т.к. структура государственная, она за разрешения деньги БРАТЬ не имеет права. Для нее важно выполнение и соблюдение законодательства. Законодательство смотри выше.
В той же Германии на отведеной территории можно заниматься поиском, но со специальным разрешением. Я не помню точную цену, но оно стоит примерно 40 евро. Действует дня 3 что ли. Можно было бы и у нас - рублей 500 в месяц в фонд охраны памятников, на реставрацию. Вот в том то и дело что ты общаешься с копарями а я с профессиональными археологами и "археологами-любителями" из той же Германии.
mlja почему у нас в России все через жопу, отсюда и пофигизм и строителей и населения - после нас хоть потоп. Никто не думает что историческое наследие такое же достояние страны как нефть или газ. И когда народ это оценит уже не фига не останеться. И будут потом Овениры Овсяновы байки клепать что у пруссов были боевые пчелы-убийцы....
Если вы считаете своими главными врагами копателей, то начните с малого, например со строителей, фермеров. Кто им выдает разрешение на стройку и пашку в местах АКР и почему вас это не злит?
Взносы, так я лично не уверен что они пойдут туда куда надо.
Деньги брать не имеет права rolf , а таможня, а правтельство,а милиция, а любой чиновник, имеют право брать деньги? Ведь тоже конторы государственные, а берут, еще как берут!!!
Потому все в России и через жопу, потому как рыба , она с головы гниет ;)
Лучше скажите что вы, археологи, сделали для того чтобы спасти тот или иной памятник ? Взяли бы хотя бы на памятниках таблички что ли расставили, может кого и оттолкнут от незаконных раскопок. danuvas
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных